Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Ближний бой
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:36
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Если брать дуэль саблиста (офицера, спешившегося всадника) против пехотинца с ружьем я бы поставил на саблиста.
Причина в том что для саблиста такая битва является основной. И именно в в умении фектовать заключаются его основные навыки. Штыковая атака пехотинца естественно является непременным атрибутом военной подготовки но никак не основным. Главное его умение заключается в умении вести огонь а также действовать в составе подразделения как в обороне так и в нападении. Штыковая атака во всех описаниях боевых действий рассматривается скорее как исключительный случай.
Короче победит более подготовленный саблист.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59167
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Сори. Что вмешиваюсь. При равных условиях противников многое будет зависить и от места боя. Скажем в помещении или на воздухе.
 Центурион пишет:
Если брать дуэль саблиста (офицера, спешившегося всадника) против пехотинца с ружьем я бы поставил на саблиста.
Похоже, что Вы несколько увлеклись. Речь шла, если я верно понял, что каждый находится в своей стихии6 пехотинец на земле с винтовкой и примкнутым штыком в руках, а всадник с саблей и на коне. Вот из этого и нужно исходить.
Какие же это равные условия, если Вы все всадника ставите в заведомо невыгодное положение? Как говорится, кто на что учился. Вы же не будите разбирать кто победит в схватке на поле боя артиллерист или танкист, при этом давать условие, что танкист вылезет из танка (ведь артиллерист то стоит на земле, так почему танкист должен сидеть в танке? пусть спешивается...) ???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21133
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Центурион пишет:
Короче победит более подготовленный саблист.


Как пример. Возмите 2 самураев. Примерно равно владеющих разными типами оружия. Кто победит? Факторов конечно может быть несколько. ключевой - сила духа. Мне так кажется.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Какие же это равные условия, если Вы все всадника ставите в заведомо невыгодное положение?


Отчегоже? У всадника как минимум 2 преимущества. масса коня и высота положения тела. есть еще фактор скорости.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Если брать дуэль саблиста (офицера, спешившегося всадника) против пехотинца с ружьем я бы поставил на саблиста.


Первоначально автор топика указал временные рамки -- конец XVIII -- начало XIX веков.

В это время штыку обучали в русской и французской армиях, в них это был основной вид ведения боя, все остальные армии делали ставку на стрельбу -- линии вставали друг напротив друга и палили залпами, пока кто-то не побежит. Сейчас уже не помню кто именно, давно читал, что один из полководцев даже специально обещал своим солдатам, что не заставит их участвовать в штыковых атаках.

Офицер и обычный пехотинец неравные противники, т.к. офицера достаточно долго учат владеть личным оружием. С рядовым всадником ситуация противоположная -- он обучен вести бой верхом, в спешенном состоянии рядовой всадник намного слабее пехотинца, если только бой не идёт в замкнутом пространстве (помещении), где ружьё будет просто задевать за все препятствия.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 14:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59167
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Отчегоже? У всадника как минимум 2 преимущества. масса коня и высота положения тела. есть еще фактор скорости.
Так сравнивается всадник и пехотинец. Значит и нужно сравнивать всадника на коне и пехотинца на земле. В противном случае все сравнения бессмысленные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 14:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21133
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
Так сравнивается всадник и пехотинец.


Короче не пойму что тут сравнивают и что именно обсуждают.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Короче не пойму что тут сравнивают и что именно обсуждают.
Изначально было условие: конец 18-го начало 19 века, два солдата, один с ружьем и примкнутым штыком, второй с саблей и пистолетом. Выяснили, солдатам сабля и пистолет не положены, вопрос не имеет смысла, ответ очевиден.
Уточнили вопрос: тот же временной промежуток, пехотинец с тем же дрекольем против спешенного кавалериста с саблей.
Мы с hiursa уточнили, что при прочих равных условиях (одинаковы физподготовка, габариты поединщиков, навыки владения оружия). Ну и тут пошло уже.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 15:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Вот две цитаты из темы от автора:

 Роман44 пишет:
Мой вопрос касается конца 18-начала 19 века . Вопрос: в ближнем бою у кого больше шансов одержать победу: у солдат а, воруженного ружьем со штыком или у солдат а, вооруженного саблей и пистолетом?


 Роман44 пишет:
Пример приведу: пеший солдат с ружьем со штыком против кавалериста без лошади с саблей на открытом пространстве.Кто выйграет в ближнем бою:с саблей или с ружьем со штыком? У кого больше шансов на победу?


Я так понимаю, что вопрос именно про пеший бой.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21133
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Выяснили, солдат ам сабля и пистолет не положены


Сори. Рядовой гусарского полка? не проходит?

У пехотинцев частенько сабельки с заду были прикреплены. Как вариант....два пехотинца без возможности произвести выстрел - один с ружьем другой с палашом?

Далее понял. Хорошо. Штык против палаша у пехотинцев?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Рядовой гусарского полка? не проходит?
Речь шла о пехотинцах. Солдат в тот период - это пехотинец. А рядовой гусарского полка - кавалерист. Прочитайте изначально тему. А то по второму кругу начинается.
(Добавление)
 STiv пишет:
Штык против палаша у пехотинцев?
Ружье со штыком пехотинца против сабли кавалериста, не палаша, шашки, полусабли, бебута, тесака и пр. холодняка
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
против сабли кавалериста, не палаша, шашки, полусабли, бебута, тесака и пр. холодняка


Я бы расширил "сабля, палаш или шашка", т.к. все они являлись штатным холодным оружием кавалеристов. Бебут, полусабля, тесак -- вспомогательное (дополнительное) оружие пехотинца, артиллериста, моряка или сапёра.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 16:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 LVZh пишет:
Я бы расширил "сабля, палаш или шашка", т.к. все они являлись штатным холодным оружие м кавалеристов. Бебут, полусабля, тесак -- вспомогательное (дополнительное) оружие пехотинца, артиллериста, моряка или сапёра.
Техника работы и массо-габаритные характеристики отличаются. Это надо у топикстартера спрашивать, почему он написал про саблю, и важно ли ему какой тип холодняка используется.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература военные мемуары, американская армия

> Создание ответа в тему "Ближний бой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история