Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Ближний бой
Роман44 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2013 — 21:24
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Добрый вечер. Мой вопрос касается конца 18-начала 19 века. Вопрос: в ближнем бою у кого больше шансов одержать победу: у солдата, воруженного ружьем со штыком или у солдата, вооруженного саблей и пистолетом? Будет интересно узнать ваше мнение.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2013 — 21:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Роман44 пишет:
Добрый вечер. Мой вопрос касается конца 18-начала 19 века. Вопрос: в ближнем бою у кого больше шансов одержать победу: у солдата, воруженного ружьем со штыком или у солдата, вооруженного саблей и пистолетом? Будет интересно узнать ваше мнение.

Что называть ближним боем? Какова дистанция? Если на футбольном поле, то от ружья проку больше. А если в кабине лифта то пистолет удобнее Улыбка
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 апреля 2013 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Роман44 пишет:
Вопрос: в ближнем бою у кого больше шансов одержать победу
У солдата, вооруженного винтовкой.
Солдаты-пехотинцы априори не могли иметь саблю на вооружении, поэтому их не учили с ней обращаться.
А вот оборонятся против противника вооруженного саблей, т.е. кавалеристов, учили.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 7 апреля 2013 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Солдаты-пехотинцы априори не могли иметь саблю на вооружении
Это смотря когда
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ближний бой - 28.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Солдаты-пехотинцы априори не могли иметь саблю на вооружении, поэтому их не учили с ней обращаться.
А вот оборонятся против противника вооруженного саблей, т.е. кавалеристов, учили.
В первом сообщении сказано:
 Роман44 пишет:
Мой вопрос касается конца 18-начала 19 века .

ПРИКАЗЫ
генерал-фельдмаршала графа А.В. Суворова-Рымникского по обучению австрийской армии в 1799 году.

(Из книги графа Милютина: «Война 1799 года»).

1.

Обучаться пехоте на пехоту, кавалерии на кавалерию, кавалерии на пехоту, пехоте на кавалерию.
Пехота, стоя на месте, стреляет по наступающей пехоте с 60 шагов, а на 30 сама бросается в штыки. В атаке действовать холодным оружием. Употреблять всегда шаг военный - в аршин, в захождении в 1 ½ аршина. Сблизившись с неприятельскою пехотою на 80 сажен, пробежать вперед до 15 шагов, а кавалерия карьером на 30 сажен, через картечную черту полевой артиллерии, чтобы летела картечь сверх головы; тоже самое на 60 саженях против тяжелой артиллерии. Черта верного ружейного выстрела 60 шагов; расстояние это уже пробегут со штыками.
На том же основании действует и кавалерия.

http://www.adjudant.ru/suvorov/pt3-p.htm
Как видите, по крайней мере, Суворов этому учил.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ближний бой - 29.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Это смотря когда
Это смотря всегда. Солдаты имели не сабли, а тесаки. Сабли имели только офицеры или кавалеристы.
Опять же, если рассматривать период времени с вашей картинки, то тогда и пистолетами солдаты не вооружались и не обучались приемам ближнего боя с ним.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как видите, по крайней мере, Суворов этому учил.
Пехоту саблями и пистолетами работать?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 Alexis пишет:
Это смотря когда
Это смотря всегда. Солдаты имели не сабли, а тесаки. Сабли имели только офицеры или кавалеристы

Вроде в середине 19 века у пеших артиллеристов были на вооружении. То ли сабли, то ли шашки.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Вроде в середине 19 века у пеших артиллеристов были на вооружении.
Бебуты или тесаки. Не сабли и не шашки.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Бебуты или тесаки. Не сабли и не шашки.

Вроде именно шашки. Ими заменили тесаки. Но что-то мне склероз говорит, что и драгунские сабли у артиллеристов были. А ну-ка попробую порыть. Самому интересно стало.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Солдаты имели не сабли, а тесаки. Сабли имели только офицеры или кавалеристы.
Если следовать чётко букве закона, то убедили. Холодное оружие - это далеко не всегда сабля.
 Стас1973 пишет:
Пехоту саблями и пистолетами работать?
Это было просто уточнение к Вашим словам:
 Стас1973 пишет:
Солдаты-пехотинцы априори не могли иметь саблю на вооружении
Но уже разобрались.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
Вроде в середине 19 века у пеших артиллеристов были на вооружении.

Бебуты или тесаки. Не сабли и не шашки.
А ещё в то время, вроде как, применялись полусабли. Кто ими пользовался?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:29
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Вот нашел кое-чего. Менялось вооружение с годами и веяниями. Но и шашки и сабли у нижних чинов были. Тут как раз довольно подробно изменения описываются:

"...Согласно Приказу по военному ведомству (далее ПВВ) №222 от 06.06. 1881 г. было введено ношение драгунской солдатской шашки образца 1881 г. для всех нижних чинов конной и пешей артиллерии, которые до этого момента были вооружены драгунскими саблями, а также фельдфебелей и подпрапорщиков артиллерийских частей, этот же приказ устанавливал для присвоенных артиллерийским частям укороченных драгунских шашек наименование «артиллерийские шашки». Прочие нижние чины артиллерийских частей остались вооруженными шашками артиллерийскими солдатскими образца 1868 г. Согласно ПВВ № 210 за 1881 г. шашки носились на плечевых портупеях из белой глянцевой кожи с лужено-железным прибором и белым же кожаным темляком.
Согласно ПВВ № 57 за 1882 г. артиллерийскими шашками были заменены тесаки у нижних чинов Московской местной артиллерийской команды.
С 24 мая 1891 г. в крепостных артиллерийских частях шашки были оставлены на вооружении только трубачам и барабанщикам, фейерверкерам и рядовым вне службы было положено ношение штыка в ножнах.
В 1909 г. (ПВВ № 187 от 04.05.1909 г.) нижним чинам артиллерийских частей Российской Императорской армии было окончательно отменено ношение артиллерийских шашек образца 1868 года и установлено ношение следующего холодного оружия:

– Драгунские шашки солдатские образца 1881 г.: фельдфебели и фейерверкеры (полевая пешая, горная, парковая артиллерия), все строевые и нестроевые нижние чины (конная и конно-горная артиллерия), трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах и строевых частях пешей артиллерии, нижние чины управлений строевых частей конной артиллерии
– Кривые кинжалы (бебуты) солдатского образца 1907 г.: все прочие нижние чины артиллерийских частей
Следует отметить, что и до 1909 г. предпринимались попытки введения кинжалов в качестве холодного оружия нижних чинов артиллерии (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 24954 от 17.07.1904 г., ПВВ № 441 за 1904 г. «О вооружении временно, в виде опыта, в скорострельных горных пеших батареях фельдфебелей, фейерверкеров, трубачей и конных разведчиков револьвером и драгунскою шашкою, и всех, без исключения, прочих нижних чинов револьверами и кинжалами и о способе носки последнего».)..."
Это я вот отсюда выдернул. Ну вроде как со знанием дела написано.
http://vedomstva-uniforma.ru/mun...4/art/index1.htm
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 апреля 2013 — 22:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Если следовать чётко букве закона, то убедили. Холодное оружие - это далеко не всегда сабля.
Я не из вредности и пунктуальности. Это как скальпель и кухонный нож. Вроде и похожи, но разница все-таки есть.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Вот нашел кое-чего. Менялось вооружение с годами и веяниями. Но и шашки и сабли у нижних чинов были. Тут как раз довольно подробно изменения описываются:
Но это же не пехотинцы. Я же в своем сообщении делал акцент именно на солдат-пехотинца. Да и период несколько другой.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература военные мемуары, американская армия

> Создание ответа в тему "Ближний бой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история