Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Битва за Мидуэй , или почему японцы проиграли это сражение
Airborn Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 16:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Artem пишет:
Ну тогда можно было захватить Гавайи в 1941-м.

Нельзя.
 Artem пишет:
Многие офицеры настаивали на десанте и захвате Гавай, но отказались - из-за снабжения!

Причины совсем в другом.
 Пластун пишет:
Все таки конечная цель была - "Сфера Сопроцветания", т.е. дальнейшими целями были Индия и Китай.

Индия не входила в ССС.
 nik пишет:
И вот что интересно, очень часто слышал что амеры не умеют воевать, мол, нация торгашей и пр, а настоящие вояки -это японцы, немцы и русские.

Господи... Может они еще корабли ни строить, ни ремонтировать не умеют?
 Blitz пишет:
ни по масштабам промышленности, ни по людским ресурсам, ни по сырьевым запасам Япония не могла превзойти своих противников, даже одни США, взятые отдельно.

Я бы не стал говорить так однозначно. Япония сосредоточила в своих руках весьма значительные запасы ресурсов, по некоторым важнейшим статьям (как например каучуконосы и некоторые металлы) - крупнейшие в мире. Промышленность тоже была неслабой - имевшийся ГИГАНТСКИЙ флот (и строившийся в течение войны), а также производство самолетов говорит само за себя.
 Blitz пишет:
А сколько у американцев было самолетов на Мидуэе? Каков был гарнизон? Каково ПВО и каковы укрепления? Почему они не реализовали планы превращения Мидуэя в неприступный редут?

Им не хватило: а)мозгов б)времени?
Или же возможности острова были ограничены?

Боевые действия перенеслись в другой регион. А японцы более попыток в центральной части не повторяли.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
> Похожие темы: Битва за Мидуэй

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?
neon Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 15:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Egor пишет:
Невероятное везение американцам, вот и результат

Это очень поверхностное мнение. Тут сказался и в целом авантюрный характер Ямамото и его архаичное видение генерального сражения как артеллерийской дуэли линкоров в духе Ютланда. Вся конфигурация боевых групп была выстроена под линкоры, как решающей фазы генерального сражения. Авианосцам была, по-сути, выделена вспомогательная задача, по подавлению Мидуэя и "затравки" для американцев. За такое видение современного боя он и поплатился. Хотя, как личность, этот человек несомненно вызывает симпатию.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 11:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Американцам повезло с начала войны- когда их авианосцы оказались в море, вместо того, чтобы стоять в базе Перл-Харбор.
Авантюристами были не только японцы и их коллеги по Оси- немцы и итальянцы. Американцы, провоцируя японцев своим эмбарго, тоже вступили в авантюру.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 15 марта 2012 — 13:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Saddam пишет:
Американцам повезло с начала войны

Американцам повезло в том, что они американцы. У Японии вообще не было шансов на победу, слишком разные весовые категории. В тактическом плане японцы превосходили США на порядок, но в долгосрочной войне, в затяжной, у Японии не было шансов.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 14:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Egor пишет:
Американцам повезло в том, что они американцы. У Японии вообще не было шансов на победу, слишком разные весовые категории. В тактическом плане японцы превосходили США на порядок, но в долгосрочной войне, в затяжной, у Японии не было шансов.

Вы парвы (хотя тема, что Ямомото видел Мидуэй как бой линейных сил не говорит о его сверхвысоком тактическом мастерстве, да и действия Нагумо оставляют желать лучшего, а вот американцы таких грубостей недопустили), рано или поздно Мидуэй для японцев был бы неминуем. Вся проблема в том, что японцы расчитывали (довольно наивно) на ограниченную войну, тогда как Рузвельт вел неограниченную.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 09:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 neon пишет:
Это очень поверхностное мнение. Тут сказался и в целом авантюрный характер Ямамото и его архаичное видение генерального сражения как артеллерийской дуэли линкоров в духе Ютланда. Вся конфигурация боевых групп была выстроена под линкоры, как решающей фазы генерального сражения. Авианосцам была, по-сути, выделена вспомогательная задача, по подавлению Мидуэя и "затравки" для американцев. За такое видение современного боя он и поплатился. Хотя, как личность, этот человек несомненно вызывает симпатию.

+++
 Saddam пишет:
Американцы, провоцируя японцев своим эмбарго, тоже вступили в авантюру.

Провоцировали? Нет уж извините. Это скорее японцы провоцировали американцев своим поведением в ЮВА. Так что эмбарго - закономерный ответ на японские действия.
 Egor пишет:
У Японии вообще не было шансов на победу, слишком разные весовые категории.

А вот мне кажется при определенных обстоятельствах - были.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 10:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Airborn пишет:
А вот мне кажется при определенных обстоятельствах - были.

Интересно подискутировать на эту тему. Какой момент был критическим по-вашему мнению? Мидуэй? Отталкиваться от того, что Мидуэй был бы захвачен?
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:35
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 neon пишет:
Какой момент был критическим по-вашему мнению? Мидуэй?

Критическим. по моему, была операция по захвату Порт-Морсби, когда японское и американское авианосные соединения впервые встретились в бою.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




neon
Действительно это интересная тема.
Я заранее прошу пардона если не смогу оперативно отвечать.

Я бы выделил вот такие моменты:

Стратегические упущения.

1) Основной на мой взгляд военно-стратегический прокол джапов - полнейшее пренебрежение подводными лодками, отсутствие внятной тактики их применения (и тем не менее умудрились добиться нескольких подводных побед).

Разверни джапы приемлимое строительство подлодок и имей они осмысленную модель их применения (как у немцев и амеров), то они б имели огромный успех - в виду множества узостей на основных ТВД (соломоновы острова, филиппины) японские лодки могли собрать страшную жатву. Очень вероятно что амеры не смогли бы так легко и непринужденно доставлять войска на Гуадалканал (и др острова). Кроме того японцы могли б перетопить изрядное количество поврежденных в боях крейсеров и пр. кораблей.
Вообще мне кажется именно из-за природных условий тихоокеанского твд и обилия американсих целей, японцы могли бы добиться многого...

2) Пренебрежение к конвоям и противолодочной обороне. Как следствие почти полное уничтожение торгового тоннажа и соответственно изоляция метрополии амерскими подлодками как одна из основных причин поражения.

3) Подготовкка пилотов морской авиации. Японцы сделали ставку на очень малочисленную но чертовски хорошо подготовленную элиту.
Амеры же смогли организовать масштабную подготовку пилотов. В итоге японцам заменить своих асов стало некем. а амеры же выпускали достаточное число подготовленных пилотов.

Оперативно-тактические:

4) Австралия. Конечно сам материк оккупировать не имело смысла. А вот взять под контроль американскую линию снабжения с восточной и юго-восточной стороны - вот огромное упущение. Но оно проистекало из первого пункта (презрение подлодок).

5) Индия. На мой взгляд один из самых интимных моментов войны. Джапы замечательно справились с англичанами в Бирме, вышвырнули их в Индию и продожили наступать... Все закончилось поражением под Импхалом и Кохимой. После этого англичане перешли в наступление, окончившееся поражением японцев в Бирме...
А ведь могли джапы задавить англичан. И ведь самое интересное здесь - не столько силой своих войск\, сколько политикой. Вспомните, ведь Субхас Чандра Бос, один из ярых индийских националистов и борцов с английской колониальной администрацией, был на сторне японцев.С их помощью он хотел избавиться от англичан. К тому же многие члены индийского Национального Конгресса сочувствовали японцам...и были готовы если что поднять мятеж... Однако англичане это прочухали и арестовали самых влиятельных индийцев. А Бос в то время проходил подгттовку в японии, и его солдаты участвовали в боях против англичан.

Не сложилось. А ведь могли джапы передавить. И ведь какие перспективы маячили в воздухе в случае удачи дела в Индии! Англия теряет ндию... ведь это трындец!

6) Индийский океан, рейд Нагумо. Я не говорю о коллапсе английской торговли в Бенгальском заливе (действия японских крейсерских сил). Я говорю о атаках авианосной авиации - затопление двух ТК и одного АВ.
А ведь могли раздолбать и весь устарелый флот Соммервилля, попадись он японцам. Разминулись и Соммервиллю повезло....
А ведь такой разгром флота аукнулся бы Короне очень сильно.

7) ну и наконец множество других тактических неудач, когда японцы в силу тех или иных обстоятельств не могли добить тяжелоповрежденные амерские корабли. Или не смогли полноценно употребить имевшиеся свои силы. Взять те же Филиппины 1944. Ведь сколько было у яяпонцев первоклассных кораблей... погибли почем зря.

Все могло быть по-другому...
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 14:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




]
 Airborn пишет:
1) Основной на мой взгляд военно-стратегический прокол джапов - полнейшее пренебрежение подводными лодками, отсутствие внятной тактики их применения (и тем не менее умудрились добиться нескольких подводных побед).

Здесь несомненно есть слабое звено, но во-первых не настолько оно ключевое, немцы с помощью лодок хоть и проблемы создали, но своих задач по блокаде Англии не решили. Второе, все же возможности верфей у японцев были ограничены, они не могли одновременно строить авианосцы, эсминцы, крейсера и лодки. Надо было выбирать предпочтительную тактику, не думаю, что тактика подводной войны дала бы решительные результаты.
 Airborn пишет:
2) Пренебрежение к конвоям и противолодочной обороне. Как следствие почти полное уничтожение торгового тоннажа и соответственно изоляция метрополии амерскими подлодками как одна из основных причин поражения.

Согласен, но опять же это только одна из причин поражения, а не путь к победе, наступательные операции они сопровожали значительными ковоями.
 Airborn пишет:
) Подготовкка пилотов морской авиации. Японцы сделали ставку на очень малочисленную но чертовски хорошо подготовленную элиту.
Амеры же смогли организовать масштабную подготовку пилотов. В итоге японцам заменить своих асов стало некем. а амеры же выпускали достаточное число подготовленных пилотов.

Вроде бы так, но... Но именно эти группы дали решительный успех вначале войны, без этих групп и нечего было бы говорить о достигнутом. Здесь есть психологическая подмена, кажется, что можно было и то и другое, но увы...
 Airborn пишет:
Австралия. Конечно сам материк оккупировать не имело смысла. А вот взять под контроль американскую линию снабжения с восточной и юго-восточной стороны - вот огромное упущение. Но оно проистекало из первого пункта (презрение подлодок).

Трудно сказать, подводный флот у японцев не был столь развитым ни количественно, ни стратегически... Нельзя быть сильным везде
 Airborn пишет:
Индия. На мой взгляд один из самых интимных моментов войны
Да, сложый вопрос...возможно, но очень сложно здесь прогнозировать,много векторов развития, опять же американцы резко активиировались бы, чем парировать их удары?
Рейд Нагумо имел одну проблему, стратегического движения на запад он не имел, для японцев он был просто диверсией, а что вы хотите предложить? Авианосцы на запад, поводные лодки на восток Австралии?
 Airborn пишет:
ну и наконец множество других тактических неудач, когда японцы в силу тех или иных обстоятельств не могли добить тяжелоповрежденные амерские корабли. Или не смогли полноценно употребить имевшиеся свои силы. Взять те же Филиппины 1944. Ведь сколько было у яяпонцев первоклассных кораблей... погибли почем зря.

Вот здесь я категорически несогласен, степень везения вещь иррациональная, можно ли расчитывать на постоянное везение, ведь и японцам везло, в Коралловом море они все же сохранили два авианосца, хотя едва-едва
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 neon пишет:
Здесь несомненно есть слабое звено, но во-первых не настолько оно ключевое, немцы с помощью лодок хоть и проблемы создали, но своих задач по блокаде Англии не решили.


Одно дело прикрыть противолодочными силами атлантические пути в Англию, а другое тихоокеанский ТВД (протяженность разная). Сколько пришлось бы отвлекать американцам кораблей и противолодочных, и эскортных авианосцев (для базирования разведывательной и противолодочной авиации)?

 neon пишет:
Рейд Нагумо имел одну проблему, стратегического движения на запад он не имел, для японцев он был просто диверсией, а что вы хотите предложить?


Нужно было японцам "выполнить союзнический долг" и выйти в Красное море, а в идеале к Суэцу. Даже не воевать, просто "флаг продемонстрировать". Накрылась бы не только Индия, но и Египет, в Ираке поднялось бы восстание, которое абвер готовил, и южный маршрут ленд-лиза через Иран, накрылся бы "медным тазом".
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Мне кажется, что японцы попытались повторить сценарий Русско-Японской войны -- неожиданным ударом частично уничтожить, частично запереть флот противника в бухте, потом захватить максимальную территорию, обеспечив тыл и коммуникации, высадиться на Гавайях и уничтожить остатки флота, параллельно по частям уничтожать то, что США будет перебрасывать из Атлантики в Тихий.
Но не рассчитали своих сил, не хватило банально ресурсов, да и ТВД несколько больше по размерам, что В 1905 году оказался.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: мидуэй атолл мидуэй сражение у мидуэя
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный войны, почему пала римская империя


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история