Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)


 Страниц (1): [1]   
> Битва при Молодях или забытая история.
Суворов Пользователь
Отправлено: 1 мая 2011 — 17:59
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




Турецкий султан в 1572 году захотел завоевать дичайшую, как говорили европейцы, Московию. И на север с Крыма ушло 120000 войск, плюс 20000 янычар, плюс 200 пушек. Но у деревни Молоди их остановило 50000 войско Михаила Воротынского после чего турецкая армия была вырезана полностью.
Информацию про эту битву скорее всего можно относить к разряду закрытой. Ведь если русскому быдлу расскажут про деяния предков в средние века которыми можно гордиться, то у него начнется развиваться любовь к Отчизне, неправильное самосознание. А это неправильно. Поэтому найти что-то про битву на Молодях крайне трудно, ну например в специализированных справочниках. Ради интереса поговорил с несколькими учителями истории - где-то что-то они слышали в лучшем случае, - а именно, что была такая битва и что она была в средние века, и что русские победили, но даже самые интеллектуальные из этих учителей не преподают об этом русском успехе, потому что элементарно не знают (или делают вид что не знают) про битву на Молодях. По крайней мере, от себя добавлю, что учась на истфаке нам про эту битву доктора наук точно ничего не рассказывали, а если и упоминали, то вскользь.

(Отредактировано автором: 1 мая 2011 — 18:00)

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва при Молодях или забытая история.

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Огнеметы
История, виды, применение

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Казачьи курганы.
История казачьего народа.
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 мая 2011 — 20:58
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Суворов пишет:
Михаила Воротынского


Я так понимаю.. что ему и приписывается победа.. Но нашел вот что:

 Цитата:
Подлинным героем сражения при Молодях был не он, а молодой опричный воевода князь Д. И. Хворостинин, формально занимавший пост второго воеводы передового полка. На его исключительные заслуги в войнах с татарами указывал осведомленный современник Д. Флетчер. За два года до битвы при Молодях Хворостинин нанес сильное поражение крымцам под Рязанью. Но в полной мере его военный талант раскрылся во время войны с татарами в 1572 году. Именно Хворостинин разгромил татарские арьергарды 28 июля, а затем принял на себя командование «гуляй-городом-» во время решающего сражения 2 августа.

-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Суворов Пользователь
Отправлено: 2 мая 2011 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




Хворостинин конечно молодец, но по моим данным Воротынскому заслуженно приписывается победа. Хотя материалов на эту тему мало и я говорю на основе того что я читал.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 6 мая 2011 — 02:12
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Суворов пишет:
Хворостинин конечно молодец, но по моим данным Воротынскому заслуженно приписывается победа. Хотя материалов на эту тему мало

Материалов действительно с гулькин нос..

Но кое что можно самому прикинуть.. Насколько я понимаю у Ваньки Грозного, узнав о движении турок-татар, собрался что то типа совета.. где решено было поставить именно Воротынского, который и организовал разгром.. А Хворостинин, хоть уже и имел славу побед над ханом, но все же еще молод, и возможно, не так опытен - противник ведь превышал Московию в разы..

Ну опять же - не нашел ничего такого, указывающего на сомнение по поводу командования именно Воротыньского - похоже этому никто не возражал.. Возможно Ваньке перечить не посмели..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 мая 2011 — 09:41
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Насколько я понял, Воротынский был представителем "земства", а Хворостинин -- "опричнины".
У меня возникло несколько вопросов:
1. А кто из них стоял выше по местничеству?
2. Не могло быть, что второй был чем-то вроде "замполита" при первом?
3. Не рассчитывал ли царь повесить, назначив старшим Воротынского, в случае поражения, все собак на земство и продолжить репрессии (ведь он со своими опричниками, насколько я помню, отошел на север, подальше)?

P.S. Читал, что опричники в целом проявили себя в этой кампании не лучшим образом. Так ли это?

(Отредактировано автором: 6 мая 2011 — 09:49)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Суворов Пользователь
Отправлено: 8 мая 2011 — 08:20
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




Документы о сражении при Молодях в 1572 г.
http://www.vostlit.info/Texts/Do..._Molodi/text.htm
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 мая 2011 — 12:10
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Суворов пишет:
Документы о сражении при Молодях в 1572 г.
http://www.vostlit.info/Texts/Do..._Molodi/text.htm

А документы откуда взяты?.. а то на сайте нет вообще никаких указаний..
(Добавление)
Извиняюсь.. ссылки нашел.. Подмигивание
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 02:20
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
1. А кто из них стоял выше по местничеству


Хворостинин по должности был вторым воеводой при более знатном князе Хованском, который офицально командовал передовым полком. По факту руководил все же Хворостинин.

В полку было 4457 человек (без учета боевых холопов, вместе с ними - 10-15 тыс) + им были приданы "вятчане в струзех" (около 900).

Спорить о том, кто круче - видимо, бесполезно.

Дело в том, что события развивались не одномоментно. Концентрация войск начата в апреле, первые столкновения были 26 июля а последние - 3 августа.

Не знаю, что сказать про учителей и преподователей, но битва известна в деталях. Малышок, например, приводит цитату из книги Скрынникова Р.Г. "Царство террора", СПб.,1992, глава 19, стр. 451

Битва также рассматривается и в популярной книжке Зимина и Хорошкевич "Россия времен Ивана Грозного" М.,1982.

Да в любой книге про то время есть все, что нужно знать про Молоди. Вплоть до того, что именно по ее результатам опричнина начала сдавть свои позиции, а земские получили обратно отобранные вотчины/поместья.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Битва при Молодях или забытая история."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история