Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Битва над Кубанью
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Надо признать что это умозаключение как минимум поспешно и спорно. Хотя бы потому что никаких грандиозных успехов в воздухе после битвы над Кубанью у немцев просто не было.

Т.е. вы на ничью не согласны.
Вообще странный довод. Типа наши самолеты победили, потому что у немцев потом не было больше ощутимых побед. Не понял
Естественно, Люфтваффе уже больше не могли завоевать господства воздухе, т.к. количество советских самолетов непрерывно возрастало, опыт советских летчиков также возрастал.
Вдобавок западные союзники вскоре начали боевые действия в Европе и все активнее бомбили Германию. Так что немцы физически больше не могли в будущем побеждать в воздухе.

Что до битвы над Кубанью, то попытка наших уничтожить Люфтваффе в целом не удалась. Немцы просто улетели с этого по сути второстепенного участка фронта. Им надо было беречь силы для Цитадели.
Потери были с обоих сторон. Итог - ничья.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Т.е. вы на ничью не согласны.
Ничья противоречит реальным историческим фактам последующих периодов войны.
 Центурион пишет:
Что до битвы над Кубанью, то попытка наших уничтожить Люфтваффе в целом не удалась.
А никто такой цели и не ставил. Ставили цель завоевать превосходство в воздухе и добились ее полностью, вынудив немцев убраться оттуда по добру поздорову.

Кстати, немецкая пропаганда всегда маскировала и маскирует свои проигрыши тем, что дескать они не драпанули а сами ушли, потому как им резко понадобились силы на других участках фронта.

(Отредактировано автором: 10 октября 2013 — 14:14)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Ничья противоречит реальным историческим фактам последующих периодов войны.

Каким.

 Опер пишет:
А никто такой цели и не ставил. Ставили цель завоевать превосходство в воздухе и добились ее полностью, вынудив немцев убраться оттуда по добру поздорову.

Браво. Кстати таких же ошеломляющих успехов достигли наши летчики на карельском фронте еще в 1941 году. Легко контролировать воздушное пространство где нет вражеских самолетов.

 Опер пишет:
Кстати, немецкая пропаганда всегда маскировала и маскирует свои проигрыши тем, что дескать они не драпанули а сами ушли, потому как им резко понадобились силы на других участках фронта.

Согласен, но не в данном случае. Я просмотрел данные по некоторым эскадрильям Люфтваффе. С Кубани они отбыли на переформирование, а затем в район Курска. Некоторые отправились туда сразу с Кубани.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Браво. Кстати таких же ошеломляющих успехов достигли наши летчики на карельском фронте еще в 1941 году. Легко контролировать воздушное пространство где нет вражеских самолетов.
Ну над Кубанью то изначально их было не мало. В итоге их вынудили оттуда убраться, т.е. завоевали господство в воздухе.

 Центурион пишет:
Согласен, но не в данном случае. Я просмотрел данные по некоторым эскадрильям Люфтваффе. С Кубани они отбыли на переформирование, а затем в район Курска. Некоторые отправились туда сразу с Кубани.
Интересно если они так уж не пострадали как это пишет выложенный выше очередной изобличитель бездарности советских летчиков, то с чего это немцев вывели на переформирование, а не просто перебросили на другой участок фронта?
Такие мысли в голову не приходили? Если часть не потеряла боеспособность то ее не на переформирование выводят, а сразу бросают в бой на новом участке. А переформировывают только разбитые соединения.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 15:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Ну над Кубанью то изначально их было не мало. В итоге их вынудили оттуда убраться, т.е. завоевали господство в воздухе.
Ок. Тогда скажем по другому.
Итогом Кубанской битвы была тактическая победа наших летчиков, завоевавших небо над Кубанью. при этом основная задача по разгрому Люфтваффе не была решена.

 Опер пишет:
Такие мысли в голову не приходили? Если часть не потеряла боеспособность то ее не на переформирование выводят, а сразу бросают в бой на новом участке. А переформировывают только разбитые соединения.

Читайте все же что я написал. Часть полетела на переформирование как например Jg-52 (они получили новую модификацию самолета), часть напрямую полетела на Южный фас Курской дуги в район Харькова.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Итогом Кубанской битвы была тактическая победа наших летчиков, завоевавших небо над Кубанью. при этом основная задача по разгрому Люфтваффе не была решена.
Потому что такой задачи никто не ставил, а ставили задачу именно завоевания господства в воздухе для обеспечения наземной операции.

 Центурион пишет:
Читайте все же что я написал.
Я и читаю именно то, что вы написали. А для полноты картины неплохо было бы чтобы Вы выложили (ну раз уж начали эту тему) процентное соотношение соединений Люфтваффе, которые были выведены на переформирование и которые сразу перевели на другой участок фронта, ну дескать они там вдруг резко понадобились.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 15:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Потому что такой задачи никто не ставил, а ставили задачу именно завоевания господства в воздухе для обеспечения наземной операции.

На кой черт надо было так тужиться над второстепенным участком фронта.

 Опер пишет:
А для полноты картины неплохо было бы чтобы Вы выложили (ну раз уж начали эту тему) процентное соотношение соединений Люфтваффе, которые были выведены на переформирование и которые сразу перевели на другой участок фронта, ну дескать они там вдруг резко понадобились.

Если вы хотите доказать таким способом, что Люфтваффе было разбито, то это напоминает попытку вырезать гланды через задний проход.
Более правильно будет все же посчитать потери самолетов. Автор статьи, приведенной мною в топике дает некоторые данные. Даже если допустить что немцы приуменьшили свои потери раза в 2, то это все равно весьма далеко от разгрома.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
На кой черт надо было так тужиться над второстепенным участком фронта.
Второстепенным этот участок фронта был только в Вашем воображении. А в реальности там происходила битва за Кавказ и Таманский полуостров, с которого открывалась дорога в Крым.

 Центурион пишет:
Если вы хотите доказать таким способом, что Люфтваффе было разбито, то это напоминает попытку вырезать гланды через задний проход.
Я не пытаюсь этого доказать, хотя бы по той причине что никто такой задачи перед нашими летчиками не ставил.

Я просто прошу Вас выложить искомые цифры, ведь Вы якобы изучали судьбу немецких соединений. Вот и поразите нас всех своими познаниями в данной области. Только ссылочку не забудьте добавить чтобы проверить можно было.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 16:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Я просто прошу Вас выложить искомые цифры, ведь Вы якобы изучали судьбу немецких соединений. Вот и поразите нас всех своими познаниями в данной области. Только ссылочку не забудьте добавить чтобы проверить можно было.

As Allied bombing raids in Germany increased during mid 1943 each of the gruppen of JG 3 were in turn recalled to Germany to defend the homeland on so called Reichsverteidigung (Defense of the Reich) duty. I. /JG 3 moved back to Germany in April 1943, but did not go operational until June 1943. Equipped with the new Bf 109G-6 Kanonenboote with two 20mm cannons in underwing gondolas, I./JG 3 were slowly worked up as a 'bomber-killer' unit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jagdgeschwader_3
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jagdgeschwader_3
И это все что Вы изучили? А форсу-то было Улыбка
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
И это все что Вы изучили? А форсу-то было Улыбка

http://www.ww2.dk/air/kampf/kg51.htm
Бомбардировочная эскадра KG51 "Эдельвейс" убыла еще в начале мая в Брянск
(Добавление)

C 29 апреля 1943 I JG52 убыла под Харьков
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/istr/jg52_i.dat

(Отредактировано автором: 10 октября 2013 — 17:23)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
http://www.ww2.dk/air/kampf/kg51.htm
Бомбардировочная эскадра KG51 "Эдельвейс" убыла еще в начале мая в Брянск

C 29 апреля 1943 I JG52 убыла под Харьков
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/istr/jg52_i.dat
А теперь сравните это со списком немецких авиационных соединений, задействованных в битве над Кубанью

4-й воздушный флот (штаб в Днепропетровске)— генерал-фельдмаршал В. фон Рихтгофен.

1-й авиационный корпус (штаб в Симферополе) — генерал Г. Кортен:

3-я истребительная эскадра «Удет» (JG3) — полковник В. Д. Вилькке, в составе штаба и двух авиагрупп:

Stab/JG3 (Bf.109G),
II./JG3 (Bf.109G),
III./JG3 (Bf.109G).

52-я истребительная эскадра (JG52) — полковник Д. Храбак, в полном составе:

Stab/JG52 (Bf.109G)
I./JG52 (Bf.109G),
II./JG52 (Bf.109G),
III./JG52 (Bf.109G),
13.(Slow)/JG 52 (Bf.109G),
15.(Kroat)/JG 52 (Bf.109G).

4-я авиагруппа 1-й эскадры двухмоторных истребителей (IV./ZG1):

IV./ZG1 (Bf 110 G).

3-я авиагруппа 4-й бомбардировочной эскадры «Генерал Вефер» (III./KG4):

III./KG4 (He 111 H).

51-я бомбардировочная эскадра «Эдельвейс» (KG51) — майор Э. фон Франкенберг унд Пёшлиц, в составе трёх авиагрупп:

I./KG51 (Ju 88A-4),
II./KG51 (Ju 88A-4),
III./KG51 (Ju 88A-4).

55-я бомбардировочная эскадра «Гриф» (KG55) — подполковник Э. Кюхль, в составе двух авиагрупп:

I./KG55 (He 111 H),
II./KG55 (He 111 H).

2-я эскадра пикирующих бомбардировщиков «Иммельманн» (St.G.2) — полковник Э. Купфер, в составе трёх авиагрупп (в мае 1943 года передислоцирована в Харьков):

I./St.G.2 (Ju 87D),
II./St.G.2 (Ju 87D),
III./St.G.2 (Ju 87D).

1-я авиагруппа 3-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (I./St.G.3):

I./St.G.3 (Ju 87D).

3-я авиагруппа 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (III./St.G.77):

III./St.G.77 (Ju 87D).

2-я авиагруппа 1-й штурмовой эскадры (II./Sch.G.1):

II./Sch.G.1 (Fw 190 A-5).

4-й воздушный корпус (штаб в Сталино) — генерал-лейтенант К. Пфлюгбейль:

27-я бомбардировочная эскадра «Бёльке» (KG27) — полковник Г-Г. фон Бест, в составе двух авиагрупп:

I./KG27 (He 111 H),
III./KG27 (He 111 H).

1-я авиагруппа 100-й бомбардировочной эскадры (I./KG100):

I./KG100 (He 111 H).

8-й воздушный корпус (штаб в Полтава) — генерал Г. Зейдеман:

5-я транспортная группа (KGrzbV5) (He 111 H),
500-я транспортная группа (KGrzbV500) (Ju 52),
9-я транспортная группа (KGrzbV9) (Ju 52),
50-я транспортная группа (KGrzbV50) (Ju 52),
102-я транспортная группа (KGrzbV102) (Ju 52).


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека военной истории, штурмовик штука


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история