Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Битва над Кубанью
Центурион Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 11:58
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Для начала справка из Вики.

Воздушные сражения на Кубани — серия крупномасштабных сражений советской авиации с немецкой авиацией в апреле — июне 1943 года над низовьями р. Кубань, Таманским полуостровом и Новороссийском в Великой Отечественной войне, с целью захвата стратегического господства в воздухе, над плацдармом немецких войск на Кубани.

В советской историографии рассматривается как составная часть битвы за Кавказ[10]. Воздушные операции осуществлялись с целью поддержки действий сухопутных войск. Всего в сражениях с обеих сторон участвовало более двух тысяч самолётов. Ожесточённые воздушные бои длились непрерывно многие часы с широким наращиванием сил с обеих сторон, в отдельные дни проводилось до 50 групповых воздушных боёв с участием 50—100 самолётов с каждой стороны[7]. В результате советская авиация завоевала господство в воздухе на данном участке советско-германского фронта.


С обоих сторон участвовали лучшие подразделения и летчики. За битву над Кубанью получил звезду Героя Советского Союза Покрышкин. Участвовал в этой битве и Эрих Хартман со своей эскадрильей.

Обе стороны заявили о своей победе в битве и многочисленных потерях противника.
Предлагаю поговорить об этих событиях.
(Добавление)
Поговорить на эту тему меня сподвигла эта статья Олега Каминского (кстати, не родич ли он Валерия Каминского пишущего на нашем форуме).

Статья вот здесь.
http://www.airpages.ru/dc/bf_k1.shtml
Автор статьи - эдакий Резун от авиации. Но как и обычного Резуна, в его словах есть доля правды.
Предлагаю разобраться в истинных итогах боев.

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 11:59)

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва над Кубанью

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Битва при Вердене

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Статья вот здесь.
В этой статье, как впрочем и большинстве подобных работ, упор делается на количество. Кто сколько сбил, кто больше наврал по победам.
Мне кажется надо слегка изменить подход и определять результат не по количеству сбитых (это прикладной момент), а по тому, какая сторона смогла решить поставленные задачи, а какая - нет.
Во время битвы в небе над Кубанью, советская сторона решила поставленные перед ней задачи практически полностью.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
В этой статье, как впрочем и большинстве подобных работ, упор делается на количество. Кто сколько сбил, кто больше наврал по победам.
Мне комментарий от редакции понравился: если наши так отчаянно врут, то возникает вопрос куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:19
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Мне кажется надо слегка изменить подход и определять результат не по количеству сбитых (это прикладной момент), а по тому, какая сторона смогла решить поставленные задачи, а какая - нет.
Логично. Только это и имеет значение. Правда, есть одно "но" - нужно сравнивать с полученным результатом именно ранее поставленную задачу. А то есть любители планировать одно, а, "получив на руки" результат, говорить, что именно этого мы и хотели.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
нужно сравнивать с полученным результатом именно ранее поставленную задачу.
Полностью согласен.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 15:48
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Опер пишет:
куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?

Маловато будет Не понял , только за 1944г промышленностью рейха выпущено около 40 тыс. самолетов.

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 15:51)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 16:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Мне комментарий от редакции понравился: если наши так отчаянно врут, то возникает вопрос куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?
Тут может последовать встречный вопрос - потери СССР за время ВОВ составили 102000 шт. Кто их приземлил?
(Добавление)
Кстати, немцы ( учетом наличия на 01.09.1939 г.) до 09.05.1945 г. выпустили 113515 самолетов.
Наши (с учетом наличия на 22.06.1941 г.) до той же даты - 132000 + ЛЛ 17000
А всего союзниками было выпущено 582000 самолетов
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 16:56
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 zjn пишет:
Опер пишет:
куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?

Маловато будет Не понял , только за 1944г промышленностью рейха выпущено около 40 тыс. самолетов.

Речь шла о Мессерах.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Тут может последовать встречный вопрос - потери СССР за время ВОВ составили 102000 шт. Кто их приземлил?

Весьма значительный процент самолетов вышло из строя из-за технических неполадок. Впрочем такие неполадки частенько были вызваны попаданиями врага.

 Стас1973 пишет:
Кстати, немцы ( учетом наличия на 01.09.1939 г.) до 09.05.1945 г. выпустили 113515 самолетов.
Наши (с учетом наличия на 22.06.1941 г.) до той же даты - 132000 + ЛЛ 17000

Если предположить что около 70% Люфтваффе были задействованы на Восточном фронте то можно предположить что потери причиненные нашими войсками составили около 70 000 самолетов.
Потери СССР - 102 000.
Таким образом видим вполне достойный коэффициент 1,5.

Впрочем, я согласен, что абсолютные цифры ни о чем не говорят. Важен конечный результат как по отдельным операциям так и по итогам войны в целом.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 17:07
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Центурион пишет:
Речь шла о Мессерах.

Надо бы уточнять, а то там написано самолетов.
Что касаемо Кубанского воздушного сражения, то я бы определил его как первую крупномасштабную воздушную операцию ВВС которая не проиграна.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 17:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 zjn пишет:
Маловато будет Не понял , только за 1944г промышленностью рейха выпущено около 40 тыс. самолетов.
В редакционном комменте к статье указана именно это цифра.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 18:26
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Надо признать, что утверждение, что наша авиация в результате боев завоевала превосходство в воздухе не совсем соответствует действительности.
Большая часть Люфтваффе убыла на переформирование перед летней кампанией.

Результатом битвы можно объективно назвать - ничья. В копилку нашим можно добавить приобретение бесценного опыта.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 19:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:
Надо признать, что утверждение, что наша авиация в результате боев завоевала превосходство в воздухе не совсем соответствует действительности.
Надо признать что это умозаключение как минимум поспешно и спорно. Хотя бы потому что никаких грандиозных успехов в воздухе после битвы над Кубанью у немцев просто не было.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека военной истории, штурмовик штука

> Создание ответа в тему "Битва над Кубанью"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история