Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)


 Страниц (1): [1]   
> Битва на реках-Калках , Разбор сражения
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 09:28
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Раз возник такой разговор ,давайте расширим.Кто,как и почему проиграл.
Начнем с численности войск.

1)После завоевания большей части Средней Азии, Чингисхан послал из Монголии 3 тумена (приблизительно 30 000 воинов) http://papacoma.narod.ru/books/r...ka/rozovka_6.htm под руководством действительно великих полководцев Субэдэя Багатура и Джэбэ Нойона в разведку на Кавказ и организации гарнизонной службы в Средней Азии. После нападения на Армению и поражения аланов монголы продолжили свой путь на север, попутно разгромив большую грузинскую армию. Затем они вторглись в Крым,просто пограбить, где им удалось захватить генуэзский торговый аванпост в Судаке.Очевидно,что численность этого разведывательного отряда после вышеперечисленных битв существенно уменьшилась(что стоит разгромить одну только Грузию ? ).Опять же есть архивы ,где сколько из них осталось нести службу в городах Узбекистана, Туркмении и проч.В общем численность монгол - не более 20 тысяч воинов,скорее всего тысяч 15-ть ,что и приводилось в каком-то исследовании.




2)Теперь по численности русских войск.Известно.что тогда на войну с вторгнувшимися в Крым и обижавшими половцев, кочевниками,Князь Мстислав Мстиславич привел своих галичан, князь Мстислав Романович – дружину из Киева, Даниил Романович руководил армией Волыни, ну а хан Котян – своими половцами. Кроме того, на битву прибыли Черниговская и Курская дружины.
--По княжеским дружинам : В совместном походе кроме трёх великих князей приняли участие: сын киевского князя Всеволод и сын черниговского — Василий, Даниил Романович Волынский, Михаил Всеволодович Переяславский, Владимир Рюрикович Смоленский, Олег Курский, Александр Туровский, Андрей Вяземский и ещё несколько более мелких. Вполне логично считать, что каждый из великих князей привёл с собой не менее 500 конных дружинников, а Мстислав Киевский возможно и более 800-1000 воинов личной конной дружины, если не больше. Про Мстислава Галицкого говориться в «Повести о битве на Калке», что он ударил на монгольскую сторожу с 1000 всадников, т.е. вполне возможно, что это была его личная дружина.

Иные удельные князья вряд ли привели с собой больше средней дружины в 150-200 всадников, - не менее 11 удельных князей = это ещё не менее 2000 тяжеловооружённой кавалерии и панцирных конных стрелков.

Т.е. дружинной кавалерии всех русских княжеств вполне логично – не менее 4500 чел.

Численность пешего войска установить труднее – возможно пехота была собрана только из Киевщины (т.к. судя по расстояниям и скорости передвижений войск из Галичины подошли только конные полки) и если брать летописную цифру киевлян, участвовавших в походе - 10.000, то если исключить конные друждины в 1-1,5 тыс., получим более 8000 ладейной пехоты (до «Варяжского о-ва» = Хортицы точно сплавлялись в ладьях).

То, что киевская рать была преимущественно пешей и при этом составляла видимо всю пехоту союзников, чётко видно из тактики Мстислава Киевского, который не участвует в завязке главного сражения, а предпочитает ждать, пока остальные захватят плацдарм на другом берегу Калки.

Вопрос по федератам Поросья (торки, чёрные клобуки) – они включены в численность киевлян, участвовавших по летописи в битве, или, вероятнее, нет ? Если нет, то тогда это ещё примерно 1-3 тысячи лёгкой конницы.

Половцев было еще много, несмотря на предыдущие сражения, – даже из слов летописца «…Тогда выступили Ярун и другие полки половецкие, желая биться. Но вскоре побежали половцы перед татарами и вовремя бегства потоптали станы князей русских…».
Оценить точную численность их трудно, но есть известие о том, что до 200.000 их переселилось в Закавказье после походов Владимира Мономаха, из которых потом в битвах с сельджукскими тюрками участвовала рать в 40 тысяч. Принято считать размер средней кочевой орды в 30-40 тыс. человек, соответственно из них ~ 40 % мужчины, из которых не менее половины – воины (20-25%). Т.е. орда в 40 тыс. половцев даёт не менее 10 тысяч лёгкой конницы. В летописях упоминаются отдельные половецкие армии в 2000, 7000, в 12000 и в 20000 воинов, т.е. в принципе можно считать, что средняя численность воинов орды крупного хана была 7-12 тыс. Известно, что на Калке влиятельных половецких ханов было 2 и несколько более мелких, правда часть половцев Дикого Поля откочевала уже в Венгрию, отчаявшись победить монголов, + были потери в 1-2 крупных сражениях, когда половцы были разбиты монголами после разгрома аланов.
Но как минимум 2 объединённых орды + мелкие «роды половецкие» ~ это до 20 тысяч всадников.
Общий сбор войск произошёл на правом берегу Днепра, близ острова Хортица, недалеко от города Канева. Видимо сюда же прибыли монгольские послы, которые предложили мир для русичей, но посольство было истреблено,

Итого и еще раз: известно.что в битве на Калках приняли участие от 19 до 23 князей со своими дружинами, у киевского князя дружина от 1 до 1.5 т.. у галицийского численность - 1 т.. у третьего вел. князя ну пусть будет по минимуму - 500 человек, у других малых князей от 50 до 250 наверное не больше, ну пусть будет в среднем по 150, итого имеем - от 4500 до 6000 дружинников.
-ополченцы (пехота) тоже присутствовали. вычитаем из 10 т. киян 1-1.5 т. всадников и остается 8.5-9 т. пехоты + 5-6 т. выгонцев = 13.5- 15 т. пехоты что уже дает от 17.5 до 21.000 русских воинов.
добавим к ним две (или три ) половецкие орды пусть даже потрепаные ранее это еще ок. 15-20т. всадников что на круг дает нам до 41 тысячи союзного войска. наверное имелись и вспомогательные части если можно так сказать - те кто шел в обозах ухаживал за ранеными и больными кормил и подковывал лошадей и т.д. наверное была пехота (ополченцы) пусть и в незначительных кол-вах у всех князей хотя бы для охраны и сопровождения мест стоянок и обоза (для чего дружинников то отвлекать ) итого на круг около 50 тысяч войск, если не больше.

(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 09:44)

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва на реках-Калках

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг.
Разбор сложившихся мифов и заблуждений.

Альтернативный Космос. Зомбирование или истина?
разбор аргументов компрометирующих официальную науку

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Калка
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа

> Создание ответа в тему "Битва на реках-Калках"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история