Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Опрос
По вашему Белый террор это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Белый террор в период Гражданской Войны. , Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 12:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 STiv пишет:
http://golos2007.livejournal.com/975978.html
Не открывается сслка. Копировал- по запросу ничего не найдено.
 
email

 Top
> Похожие темы: Белый террор в период Гражданской Войны.

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
STiv Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 12:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22578
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




У нас некоторые "историки" любят спекулировать, на расстреле большевиками белых офицеров в Крыму. А вот кратко, что творили Белые в Крыму.......

О белых и белом терроре (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 12:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 STiv пишет:
Бессмысленную и недалекую нетерпимость Деникина заменили в Крыму нечистоплотные и невероятные комбинации Врангеля
Деникина страшно уважает Никита михалков.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 12:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22578
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Григорий Не я пишет:
Не открывается сслка. Копировал- по запросу ничего не найдено.


А так: http://golos2007.livejournal.com/975978.html
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Деникина страшно уважает Никита михалков.


У меня к Деникину при всем том, есть уважение....он один из немногих генералов белой Армии, который отличался порядочностью и адекватностью. За насилие над местным населением он все же ставил своих солдат и офицеров ставил к стенке. да и в период ВМВ повел себя порядочно.



Бывший чекист Вениамин и легенда о женщине-палаче Доре

http://scepsis.net/library/id_3710.html

или тут: http://antikiazizm.ucoz.ru/forum/46-119-1

(Отредактировано автором: 22 сентября 2016 — 13:14)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5607
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




Хочется вспомнить о первом в России концлагере, созданным "отцами демократии", "учитилями свободы" и "поборниками цивилизации" англичанами 23 августа 1918 г. на острове Мудьюг в Белом море.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Монумент на острове Мудьюг.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 18:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22578
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Любопытная статья:

Белый террор – преступление или наказание?

(Эволюция судебно-правовых норм ответственности за государственные преступления в законодательстве белых правительств в 1917-1922 гг).

Цитата: Основой законодательной базы в оценке прихода к власти большевиков и ареста Временного правительства стали измененные статьи главы 3-й Уголовного Уложения 1903 г. «О бунте против верховной власти и о преступных деяниях против священной особы Императора и Членов Императорского Дома». Среди них выделялись статья 100, согласно которой «виновный в насильственном посягательстве на изменение России или в какой-либо ее части установленных Законами образа правления, или порядка наследования Престола и отторжение от России какой-либо ее части» приговаривался к смертной казни, и 101-я, по которой «виновный в приготовлении к тяжкому преступлению» наказывался каторгой на срок не свыше 10 лет.

Постановление Временного правительства от 4 августа 1917 г. (подписано министром-председателем А.Ф. Керенским и министром юстиции А. Зарудным) изменило определение признаков преступления. Теперь виновные наказывались за «насильственное посягательство на изменение существующего государственного строя в России, или на отторжение от России какой-либо ее части, или на смещение органов Верховной в государстве власти, или на лишение их возможности осуществлять таковую». В связи с отменой смертной казни была изменена и санкция (по статье 100-й – наказание в виде «бессрочной или срочной каторги», а 101-й – «заключение в исправительном доме или крепости»

Полный текст: http://www.dk1868.ru/statii/Tstvetkov5.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 19:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22578
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Если бы в Гражданской войне победили белые...

Давайте немного пофантазируем и представим: победу в Гражданской войне 1918-1920 годов одержало Белое движение. И что бы было? Идиллия? Как бы не так...
Итак. Лето 1918 года. Ленин испугался, впрыгнул в поезд и через Финляндию умотал в нейтральную Швецию, пару раз на границе погрозив кулаком в сторону России. Белые торжественно вошли в Москву.

И началось...
Сначала, как и любые "освободители", романтические юноши живописно развесили бы вдоль дороги всех большевиков. Ну, точнее, тех из них, кому не хватило места в последнем поезде. Но, прикинув, что этого будет маловато - добавили туда же десяток-другой ненавистных "мьюзиков". Понравилось. Добавили еще. И еще. Ну чтобы помнили, как бунтовать. Затем занялись бы, как водится, мирным обустройством. А вот тут бы и наступила глобальная проблема. Что делать в случае победы, лидеры Белого движения не представляли. Отмечу, что монархистов среди них было не много (монархистами многие белогвардейцы станут уже в иммиграции), когда их заест ностальгия по сытым "николаевским" годам, а пока самый популярный лозунг - "Вся власть Учредительному собранию". То есть "назад в будущее" - это уже проходили. При Керенском. Значит, опять долгая и нудная говорильня, мордобои в Государственной думе, по улицам опять забегают эсеры с анархистами, привыкшие отстаивать свои политические идеалы посредством динамита и револьверов... В общем картина, отдаленно напоминающая наши "лихие 90-е". Как-то не очень от такой перспективы...
На втором месте по популярности среди Белого движения - лозунг диктатуры. Отмечу, что сторонники диктатуры найдут общий язык с "демократами", описанными выше, опять только в иммиграции. До этого отношения между ними весьма прохладные, если не сказать враждебные. Сторонник диктатуры - это прежде всего Саша Колчак. Талантливый адмирал, хороший полярный исследователь, но никудышный политик. Все его шаги бдительно контролируются офицерами армии САСШ. Население Сибири и Дальнего Востока Колчака ненавидит. Именно от его политики народ разбегается по лесам, а не из-за пропаганды большевиков. Понятное дело, что Сибирь при таком раскладе легко скатится к сепаратизму. Что и нужно американцам и японцам. Есть еще П.Н. Краснов, который не очень "дружит" с добровольцами, ведь первого поддерживают немцы, а вторых - англичане и французы, есть еще белогвардейская экзотика в лице движения на русском севере, где Кетлинский открыто говорит: "Союзники для нас все, а мы без них тут никто".

Есть еще националистические отряды в Закавказье (тоже белые), есть еще публика вроде Бори Савинкова... В общем несложно представить, что могла принести на территорию России вся эта братия, если бы она пришла к власти. И напрашивается вывод, что с её победой гражданская война не прекратилась бы, а скорее разгорелась бы с новой силой. И сколько бы народа в ней еще полегло - вопрос сложный, ибо "ливанский" вариант в нашей стране был тогда весьма реален. Ну а у большевиков была хоть и корявая, но программа развития страны после победы в гражданской войне - социальное равенство и мировая революция. Она хотя бы была одинаковой для всех большевиков (и то после окончания гражданской войны в верхушке ВКП(б) разгорелись нешуточные страсти, закончившиеся 1937-м годом).
Поэтому идеализировать Белое движение нельзя. При их победе все могло обернуться для нашей страны печально. И даже еще печальнее, чем при большевиках.
А стоит ли нам идеализировать Белую гвардию?
По очень точному определению замечательного писателя М.А. Булгакова, Белая гвардия состояла по большей части из "вчерашних студентов и интеллигентов, сбитых с винтов жизни Мировой войной".
Не просто сбитых, а получивших власть над людьми, быстрый карьерный взлет (вчерашние прапорщики быстро вырастали до поручиков и штабс-капитанов на Мировой войне), и им уже виделись очень хорошие перспективы жизни и службы в послевоенный период. Их затянула "окопная" жизнь, с редкими "вылазками" в тыл, кутежами, разгулом. Потом снова окопы. Солдаты их не понимали, равно как и многие из них - солдат. До войны все эти студенты не общались с "мужиками", и мировоззрение "мужика" было непонятно большинству "офицеров военного времени" из студентов или интеллигентов. Поэтому и защищали они в рядах Белой армии не царя, не "демократию", а свое собственное "мировоззрение", в котором не было место всем этим "мужикам", а самой страшной трагедией было "снятие погон". Ведь с этих офицерских погон и окопов началась их взрослая жизнь, зачастую прямо со студенческой скамьи, и в этой жизни были впереди немцы (или австрийцы, турки - не важно), а рядом "мужики", уже пожившие, успевшие обзавестись семьями и хозяйством, с бытовыми проблемами и почему-то не желающие воевать, а желающие поскорее слинять с фронта домой. Когда эти мужики начнут поднимать их на штыки, срывать с них погоны, офицеры в своем большинстве их возненавидят, но так и не поймут, из-за чего образовалась "пропасть" между вчерашним крестьянином, завернутым в солдатскую шинель, и вчерашним студентом или учителем, инженером - в офицерских погонах.

Вообще жизнь многих участников Белого движения и заключалась в сохранении "погон" как атрибута уклада жизни. Именно отсюда, наверное, проистекает "красочная" форма "дроздовцев" и "корниловцев". Стремление к украшательству, так сказать. К атрибутике. Ну а война - вторична. Они ведь были во многом еще детьми. И на войне красочность формы была совсем не нужна. Для многих из них война так и осталась навсегда непонятой игрой со смертью. Ну а те, кто выжил и оказался в иммиграции, из последних сил будут цепляться за свой "мир". Они будут до последнего сохранять свою атрибутику, свои полки, кадетские корпуса. И вздохи "как упоительны в России вечера...".

Они ошибочно воспримут немецкое вторжение как возможность вернуть тот мир. Ту жизнь. В этом их трагедия, на мой взгляд. Уничтожение "мужиков" станет самоцелью для многих из них. Для них и СССР в 1941 году будет "страной хамов-мужиков и кровавых комиссаров". Они даже не поймут и не будут хотеть ничего знать ни про планы Гитлера в отношении СССР, ни про жизнь в самом СССР. У них перед глазами будет стоять "мужик" с налитыми кровью глазами, стремящийся домой с фронта и срывающий с юного поручика погоны... И им будет уже все равно, где резать этих "мужиков" - в "Бранденбурге", в вермахте, в абвере, в СС, РОА... Они даже не обратят внимание, что мундир им выдают немецкий, а присягают они "усатому ефрейтору"... Лично ему, а не России, и даже не Германии.

Те, кто умел мыслить, за ними не пойдут. Как, например, А.И. Деникин. Но будут и Краснов, и Шкуро. И я глубоко сомневаюсь, что "русские солдаты вермахта" не понимали, с кем и за кого они воюют. Просто желание вернуть мир своей юности оказалось сильнее понимания реальных вещей. Они "выключили" свой мозг. Именно поэтому я их и не идеализирую. Главное ведь - уметь стать Человеком Думающим, невзирая на свои эмоции, обиды и ненависть. А у них этого не получилось. Увы и ах.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/politkasha/esli-by-v-grazhdanskoy-voyne-pobedili-belye-/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
................................

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 12:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Контреволюция победила в Германии, Венгрии, Финляндии, Польше, странах Прибалтики. И позже в Испании . Упреждающе в 1922 году и в Италии. Напомню, что воевали имея реальную цель -ВЛАСТЬ над страной,только "сознательные пролетарии" и не менее осознающие свою миссию освобождения от них России - Добровольцы. Короче, с той и другой стороны интеллигенты. Массы народа это всегда-вода. А что было бы ,если бы да кабы,победили Белые в начале 1920 года. Т.е. поход Деникина на Москву увенчался успехом. А ничего страшного и ужасного прежде всего как раз таки для простых людей. Уже нет потребностиу народа в Тамбовском восстании и Кронштадском мятеже и прочих бунтах по всей стране против военного коммунизму. Сразу же поганая продразвёрстка уступает место прогрессивному налогу. Вздох облегчения по городам, деревням и прочим весям.
Далее как и положено начинаются репрессии ,с манифеста об ...амнистии. Всем кто по недо разумению служил в красной армии-антихриста. Понятное дело что порядка 100 тысяч особо буйных красных дьяволят прийдётся выловить и развесить на просушку . А потом не забыть послать запросы и ориентировки на успевших сдриснуть из страны лидеров большевиков в Лондон, Париж, Вашингтон и Берн. В места их всегдашнего обитания. Думаете не выдадут капиталисты-империалисты- акулы,мать их в рот,своих крокодилов? Скорей всего нет.... Хорошо Ленин ,как Еленин повесится позже на своём галстуке. Троцкий доживёт до 1940 года.... А?!
А в России начнутся с победой Белых наши 90-е годы? Вполне возможно,ибо и у большевиков в 20-е при их НЭПЕ, был полный солярий из Кореек и Бендеров.
А Деникин мягкотел,как Верховный правитель России. Врангель скоропостижно умирает в 1927 ? А если не умирает, тогда всё проще. С 1927 года в стране устанавливается стальная диктатура. При этом рыночный капитализм развивается по своим законам. И к 1925 году Российская республика выходит на показатели по углю,стали и чугуну на уровень 1913 года. По продовольствию, шмоткам вообще никаких проблем нет. Ну, а как там с партийным строительством и прочими атрибутами демократии обстоят дела в 20-е годы? Ясен пень, что ультра -левых партий нет и в помине. А самая левая из них -кадеты.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2016 — 13:13)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 13:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3096
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 STiv пишет:
Если бы в Гражданской войне победили белые...

Статья, которая не учитывает момент, что контр революционные течения поддержала значительная часть зажиточного крестьянства, которого было много на Украине, на Дону, Кавказе и в ряде других плодородных сельхоз регионов.
А еще были широкие крестьянские массы, которые не желали вообще никакого диктата властей, хоть красного хоть белого, а еще хотели выгодно продавать свой хлеб, как было во время ПМВ.
А красные победили, из-за того что сумели консолидировать и отложить разбор своих разногласий до лучших времен. Белые этого не сумели.

Ах да. Еще сразу видно, что автор - ненавидит "интеллигентов".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 13:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Теперь самое трепещущее-национальный вопрос и границы. Еврейский вопрос решается без крови и пыли-свободной,поощряющей эмиграцией. Больше никаких нац вопросов на повестке дня не наблюдается.
Границы Российской республики, внимание А?! , на 1921 год на западе как в реальности, при большевиках. Союзники настояли, и хрен с ними прибалтами, финнами, с поляками и прочими западенцами. Бабы с возу, России легше.На юге в закавказье самостийны Грузия, Армения, Азерботия. В Средней азии -басмачи ,до 1923 года. Но самое главное ,что никаких там союзных и автономных республик и областей нет и не ожидается. ***УССР, БССР, КССР, АССР, ЖССР ? Фу что это? Дурной сон, приснится же такое,- сказал Антон Иванович, вставая с постели в своём царскосельском дворце.***
(Добавление)
В 1939 году Россия капиталистическая даёт. Нахмурился
Производство элекроэнергии -26 млрд.квт.-ч.
Чугуна-12, 5 млн. т.
Стали- 12,6.
Угля- 109, 6.
Нефти- 25,2.
Автомобилей- 201, 7.
В армии имеется 4736 танков и 3298 боевых самолётов. Радость (Мало?)
Вопрос о долгах тоже решаем. Ибо если Россия не пулучает своей трети от контрибуции с Германии и Австрии, тогда имеет полное право настоять на списании своих долгов. В размерах той самой трети.
(Добавление)
STiv А почему ваши простыни опять красного цвета? Вы ведь обещали быть как бы по срединке между глупыми людьми. Глупый -это у вас совок, который до сих пор бодается между собой в той гражданской войне. За белых или за красных. А вы вместо того чтобы замять это,постоянно провоцируете сие противостояние. Это ведь неворужённым взглядом видно. Вы бы для замазки, своей красной позиции,хоть что то бы в пользу Руссийской империи и Белых вывесили . Ну, так сказать для равновесия сторон. И как бы над схваткой попархав...А?

(Отредактировано автором: 23 сентября 2016 — 13:54)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 14:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Центурион пишет:
Статья, которая не учитывает момент, что контр революционные течения поддержала значительная часть зажиточного крестьянства, которого было много на Украине, на Дону, Кавказе и в ряде других плодородных сельхоз регионов
если это так-то почему, извиняюсь, про.срали всё, что возможно?
(Добавление)
Сейчас выясняется, что никто большевиков не поддерживал. а чего проиграли и кому?

За этот пост сказали спасибо: mi621, STiv
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2016 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3096
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
если это так-то почему, извиняюсь, про.срали всё, что возможно?

Кто и что просрал, простите?

 Григорий Не я пишет:
Сейчас выясняется, что никто большевиков не поддерживал. а чего проиграли и кому?

Как это не поддерживали. Наоборот, лозунги большевиков были весьма близки весьма широким слоям населения. А вот противоположный лагерь разрывали противоречия. Спектр взгядов колебался от приверженцев ортодоксальной монархии до фанатов устройства государства по принципу США. Плюс наличие в одном лагере блестящей аристократии и интиллигенции и зажиточных мужиков-кулаков, не блистающих интеллектом.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история