Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Байки от Люфтваффе , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Типа считаете если любая система не идеальна, значит нет никакой системы, а что взамен - совдеповская лажа?


Я системы не вижу.
Я вижу геббельсовскую лажу. В журнале эскадрилии JG52 за Хартманом числится 11 побед. За этот же период ему же рисуют 200 сбитых. Коэффициент 1:20. Куда там нашим!

В битве за Англию немцы заявили 3058 сбитых английских самолётов при своих потерях в 1733 самолёта. Англичане заявили о 2698 сбитых немецких самолётах при своих потерях 915 самолётов. И как будете сравнивать и вычислять реальные цифири?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:

Типа считаете если любая система не идеальна, значит нет никакой системы, а что взамен - совдеповская лажа?


Я системы не вижу.
Я вижу геббельсовскую лажу. В журнале эскадрилии JG52 за Хартманом числится 11 побед. За этот же период ему же рисуют 200 сбитых. Коэффициент 1:20. Куда там нашим!

В битве за Англию немцы заявили 3058 сбитых английских самолётов при своих потерях в 1733 самолёта. Англичане заявили о 2698 сбитых немецких самолётах при своих потерях 915 самолётов. И как будете сравнивать и вычислять реальные цифири?


Типа Гебельс такой у Вас многоликий и потери Англичан и США пощитал, он им тоже что ли служил, к чему Вы приплели сюда пропаганду, когда речь идет о реальности.

Ну заявили и когда и что и что показала перекрестная проверка, о которой я говорю. Нету проверки не приводите данных.

Авиация Британии в битве за Британию потеряла 915 самолетов, немцы признали потерю 1733 самолетов и это и есть реальное соотношение - и говорю что данные должны быть взаимопроверяемы, о чем Вы пытаетесь говорить - не знаю.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 01:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Авиация Британии в битве за Британию потеряла 915 самолетов, немцы признали потерю 1733 самолетов и это и есть реальное соотношение - и говорю что данные должны быть взаимопроверяемы, о чем Вы пытаетесь говорить - не знаю.


Отлично. Значит англичане потеряли 915 самолётов. А немцы заявили что сбили 3058. То есть немецкие данные завышены в три раза. И вы это признаёте.
А теперь попробуйте внятно объяснить, как это получается что с одной стороны вы признаёте что общие данные о сбитых немцами самолётах завышены в три раза, а с другой стороны веруете что личные счета немцев, из которых это общее количество и состоит - честные. Типа немцы заявляют что у них 100 пилотов сбили по 30 самолётов каждый и в сумме получилось 3000. А вы говорите что нет, на самом деле немцы сбили 1000 самолётов, но при этом каждый из 100 сбил по 30. То есть 100*30=1000
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 03:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:


Отлично. Значит англичане потеряли 915 самолётов. А немцы заявили что сбили 3058. То есть немецкие данные завышены в три раза. И вы это признаёте.
А теперь попробуйте внятно объяснить, как это получается что с одной стороны вы признаёте что общие данные о сбитых немцами самолётах завышены в три раза, а с другой стороны веруете что личные счета немцев, из которых это общее количество и состоит - честные. Типа немцы заявляют что у них 100 пилотов сбили по 30 самолётов каждый и в сумме получилось 3000. А вы говорите что нет, на самом деле немцы сбили 1000 самолётов, но при этом каждый из 100 сбил по 30. То есть 100*30=1000


"Немцы заявили" - это что? Если это была чистая пропаганда, то какой смысл рассматривать "немцы заявили". Проверить можно лишь посчитав личные счета всех нем асов (или участников) и сверить с данными о потерях англичан.
Над Кубанью, 43, у нас тоже было "заявлено" только истребителей немецких уничтожено более 500, а реальная цифра 27 ( вроде).

И общие данные о "сбитых самолетах" весьма сложно экстраполировать на личные счета.

(Отредактировано автором: 25 мая 2013 — 03:58)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 12:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

"Немцы заявили" - это что? Если это была чистая пропаганда, то какой смысл рассматривать "немцы заявили". Проверить можно лишь посчитав личные счета всех нем асов (или участников) и сверить с данными о потерях англичан.счета.


А какой смысл смотреть их счета? Чем они не пропоганда? Хартман тому пример

 Дормидонт пишет:
И общие данные о "сбитых самолетах" весьма сложно экстраполировать на личные счета


О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать Радость
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Дормидонт пишет:
"Немцы заявили" - это что?

Это то, что заявили, не более и не менее.
Проверить разницу между заявленными и реально сбитыми очень сложно и возможно только для некоторых отдельных воздушных боев, но и далее оверклейм ,выявленный в отдельном бою переносить на все ВВС не стоит потому как он сильно зависит от времени, места, состава противоборствющих сторон и т.д. и т.п. .
 Дормидонт пишет:
реальная цифра 27 ( вроде)

Ну зачем писать всякую чушь.....
Обе стороны действовали по старому правилу: "Пиши поболее, что их жалеть-то, басурманов!" Вот данные из немецких архивов о потерях летчиков 52-й истребительной эскадры на Кубани с 17.04 по 17.06.1943 года. Всего потеряно 35 летчиков (убиты, ранены, пропали без вести)".

Исследователь считает, что близкий к этому уровень потерь мог быть и в эскадрах "Удет" и "Мельдерс". В румынской, словацкой и хорватской эскадрильях, где насчитывалось 60 летчиков, подготовка значительно уступала немецкой и потери, видимо, были больше. Таким образом, и среди истребителей противника на Кубани выбыло из строя около половины. Автор статьи "В жарком небе Кубани" ("Авиация и космонавтика", № 5, 1993) Д. Хазанов считает, что потери люфтваффе здесь составили около 400 самолетов, наши около 750.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 00:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святич пишет:
О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать
Так это уже напоминает не статистику, а махинации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 06:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:


А какой смысл смотреть их счета? Чем они не пропоганда? Хартман тому пример

О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать Радость


Если, 100% совпадение о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников, это "пропаганда" - то что небо голубое, это злостная пропаганда люфтваффе.

Считать Вы можете все что угодно, но если все Ваши доказательства на основании какой-то абстракции (немцы заявили), то не мешало бы рассказать о происхождении этой цифирьки.
(Добавление)
 zjn пишет:
 Дормидонт пишет:
"Немцы заявили" - это что?

Это то, что заявили, не более и не менее.
Проверить разницу между заявленными и реально сбитыми очень сложно и возможно только для некоторых отдельных воздушных боев, но и далее оверклейм ,выявленный в отдельном бою переносить на все ВВС не стоит потому как он сильно зависит от времени, места, состава противоборствющих сторон и т.д. и т.п. .
 Дормидонт пишет:
реальная цифра 27 ( вроде)

Ну зачем писать всякую чушь.....
Обе стороны действовали по старому правилу: "Пиши поболее, что их жалеть-то, басурманов!" Вот данные из немецких архивов о потерях летчиков 52-й истребительной эскадры на Кубани с 17.04 по 17.06.1943 года. Всего потеряно 35 летчиков (убиты, ранены, пропали без вести)".

Исследователь считает, что близкий к этому уровень потерь мог быть и в эскадрах "Удет" и "Мельдерс". В румынской, словацкой и хорватской эскадрильях, где насчитывалось 60 летчиков, подготовка значительно уступала немецкой и потери, видимо, были больше. Таким образом, и среди истребителей противника на Кубани выбыло из строя около половины. Автор статьи "В жарком небе Кубани" ("Авиация и космонавтика", № 5, 1993) Д. Хазанов считает, что потери люфтваффе здесь составили около 400 самолетов, наши около 750.



Есть пропаганда, а есть статистика, а вот что такое "заявили то что заявили" это мне не ведомо.

Про приписки тоже совершенно непонятно зачем вообще говорите, так как
нужно сравнивать немецкие потери по немецким данным и советские потери по советским данных ( в последнем случае большая проблема - так как достоверных данных нет). Поэтому пытаесь противопоставить оппоненту что-то не имеющее отношение к делу - это даже "не только писать всякую чушь", но намного хуже.

Еще бы Хазанов попробывал бы объяснить немецкие данные.

"Из немецких документов следует, что на Кубани было потеряно ровно 100 «Мессершмиттов»[***], в т. ч. 42 уничтоженными и 58 поврежденными, причем в воздушных боях числятся сбитыми всего 28 «мессеров» и еще 20 — получившими различные повреждения.
Совершенно незначительными выглядят и потери люфтваффе в пилотах. Из документальных источников следует, что с 17 апреля по 7 июня 1943 г. в районе Кубани погибли, попали в плен и пропали без вести 27 летчиков-истребителей, включая трех дезертировавших хорватов. Не выбыл из строя ни один ас, награжденный Рыцарским крестом. Обошлось без больших потерь и в командном составе, погибли четверо командиров отрядов"«Мессершмитты над Кубанью» («Авиация и Время» № 5, .... Олег Каминский
(Добавление)
 Alexis пишет:
]Так это уже напоминает не статистику, а махинации.


Все матрица, лишь одна матрица.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 12:49
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Если, 100% совпадение о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников, это "пропаганда" - то что небо голубое, это злостная пропаганда люфтваффе.


Не было никакого Йозефа Принтера, был Йозеф Приллер. Фуфлыжник, на которого вы ссылаетесь, даже этого не знает. Такому верить - себя не уважать.

(Отредактировано автором: 26 мая 2013 — 23:40)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 13:36
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Святич пишет:


Не было никакого Йозефа Принтера, был Йозеф Приллер. Фуфлыжник, на которого вы ссылаетесь, даже этого не знает. Чтоб такому верить нужно быть полным дормидонтом.

Дормидонт ведь называет имя и фамилию на английском
 Дормидонт пишет:
Josef Priller

(Добавление)
 zjn пишет:
Ну зачем писать всякую чушь.....

zjn, прошу Вас не обвинять собеседника, что он пишет чушь. Это оскорбительно. Прошу учесть и удалить из своего сообщения, дабы не портить дискуссию переходом на личности.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:43
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Хантер пишет:

Дормидонт ведь называет имя и фамилию на английском


Приллер, вообще-то, немец. Человек не в состоянии даже фамилию прочесть правильно, но при этом заявляет что он прочёл англоязычный текст? Вам не смешно?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 10:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Раз по делу ничего нет, тогда по порядку ведения.
Всем кто так убого пытается опять устроить истерику, напоминаю - любое искажение приводимой цитаты является неуважением к автору, крайне неприличным делом и не может допускаться.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о великой отечественной войне, орден красной звезды

> Создание ответа в тему "Байки от Люфтваффе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история