Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: Светлая память такому человеку!!! Всегда восхищался им!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Барклай де Толли (1761—1818) , Незаслуженно забытый
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 10:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Князь (1815), военачальник, генерал-фельдмаршал (1814). Участник войн с Францией (1805 и 1806—07) и Швецией (1808—09; совершил переход по льду Ботнического залива на Аландские острова). В 1810—1812 военный министр. В Отечественную войну 1812 главнокомандующий 1-й армией, а в июле — августе всеми действующими российскими армиями. В Бородинском сражении командовал правым флангом и центром российских войск. Инициатор оставления Москвы ради спасения армии. В 1813—14 главнокомандующий русско-прусской армией.

В советское время (да и сейчас Подмигивание ) считалось неудобным, что ли, вспоминать о нем, На слуху были Кутузов, Багратион, Платов, Неверовский и другие. А о Михаиле Богдановиче писали, что он был в начале войны военным министром и командующим первой армией, о его спорах с Багратионом, после появления Кутузова в войсках, как будто его и не стало.

А ведь он немало сделал для русской армии и в таланте военачальника и личной смелости ему не откажешь -- один из немногих ПОЛНЫХ кавалеров ордена Святого Георгия. В принципе, это его план потом реализовал Кутузов, просто Барклай де Толли не имел такого веса и не смог бы добиться выполнения его так, как это удалось Михаилу Илларионовичу.

Ваше мнение?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Барклай де Толли (1761—1818)

Радко-Дмитриев
забытый генерал
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 11:27
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть документ, который называется "Освещение боевых действий 1-й арми по журналу Барклая-де Толли".
Неприятные впечатления сей журнал у меня вызывает:
Все пишет про себя, любимого

1. После перехода к Смоленску "... никогда главнокомандующий какой-либо армии не находился в столь неприятнейшем положении, как я в сие время"
2. О плане движения к Рудне от Смоленска: "Я предложил сие мнение в совещании... Я согласился на сие решение потому, что оно принято общим мнением, но с условием, чтобы не отходить от Смоленска более трех переходов, ибо быстрым наступательным движением армия была бы приведена в затруднительнейшее положение"
3. "Я под Витебском не страшился ударить на неприятеля. Я исполнил то, что следовало исполнить Багратиону"
И так далее в том же духе.

И сравните рескрипты Кутузова. Если он пишет, что "я ударил", то тут же прибавляет - командовал атакой такой-то генерал. Отличились те-то. Славно показал себя такой-то полк. Такие-то офицеры ранены.

При чтении Барклая возникает ощущение, что он оправдывается. Это как плохой учитель на показательном уроке желает показать свои навыки и уменя, а хороший показывает успехи своих учеников.

Не входя в тонкости военного дарования Барклая, могу лишь предположить, что в общеннии был человек неприятен. А чины и почести получил не в последней мере благодаря самопрославлению в документах, которые несомненно читались при дворе.

Может, в этом причина забвения?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 12:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Вот воспоминания Ермолова: "Барклая де Толли долгое время невидная служба, скрывая в неизвестности, подчиняла порядку постепенного возвышения, стесняла надежды, смиряла честолюбие. Не принадлежа превосходством дарований к числу людей необыкновенных, он излишне скромно ценил хорошие свои способности и потому не имел к самому себе доверия, могущего открыть пути, от обыкновенного порядка не зависящие…
Неловкий у двора, не расположил к себе людей, близких государю; холодностию в обращении не снискал приязни равных, ни приверженности подчиненных…
Барклай де Толли до возвышения в чины имел состояние весьма ограниченное, скорее даже скудное, должен был смирять желания, стеснять потребности. Такое состояние, конечно, не препятствует стремлению души благородной, не погашает ума высокие дарования; но бедность однако же дает способы явить их в приличнейшем виде… Семейная жизнь его не наполняла всего времени уединения: жена немолода, не обладает прелестями, которые могут долго удерживать в некотором очаровании, все другие чувства покоряя. Дети в младенчестве, хозяйства военный человек не имеет! Свободное время он употребил на полезные занятия, обогатил себя познаниями. По свойствам воздержан во всех отношениях, по состоянию неприхотлив, по привычке без ропота сносит недостатки. Ума образованного, положительного, терпелив в трудах, заботлив о вверенном ему деле; нетверд в намерениях, робок в ответственности; равнодушен в опасности, недоступен страху. Свойств души добрых, не чуждый снисходительности; внимателен к трудам других, но более людей, к нему приближенных… Осторожен в обращении с подчиненными, не допускает свободного и непринужденного их обхождения, принимая его за несоблюдение чинопочитания. Боязлив пред государем, лишен дара объясняться. Боится потерять милости его, недавно пользуясь ими, свыше ожидания воспользовавшись.
Словом, Барклай де Толли имеет недостатки, с большею частию людей неразлучные, достоинства же и способности, украшающие в настоящее время весьма немногих из знаменитейших наших генералов."

Думаю, что Ермолов не упустил бы случая уколоть Михаила Богдановича за присвоение чужих заслуг (человек был прямой и достаточно язвительный).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Slotar Пользователь
Отправлено: 20 августа 2010 — 11:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 20.08.2010  
Репутация: 0




В корне не согласен с автором!!! Барклая-де Толли никто не забывал. Даже в школах сегодня на уроках истории дети знакомятся с заслугами этого Великого полководца. Да и не зря, ведь Михаил Богданович внёс огромный вклад в развитие русской армии, благодаря его талантам как полководца русская армия выиграла не 1 сражение.
 
email

 Top
megashook Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 04:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 20.08.2010  
Репутация: 0




 LVZh пишет:
генерал-фельдмаршал (1814).

От генерал-майора это звание он получил очень быстро (7 лет).
Барклай де Толли был тяжело ранен и скончался в Восточной Пруссии, ныне Калининградская область, недалеко от города Инстербурга (Черняховска).
В калининградской области о нем точно не забыли, в Черняховске в 2006 памятник поставили
Нажмите для увеличения
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 19:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 megashook пишет:
 LVZh пишет:
генерал-фельдмаршал (1814).

От генерал-майора это звание он получил очень быстро (7 лет).
Барклай де Толли был тяжело ранен и скончался в Восточной Пруссии, ныне Калининградская область, недалеко от города Инстербурга (Черняховска).
В калининградской области о нем точно не забыли, в Черняховске в 2006 памятник поставили
Нажмите для увеличения


Я просто почитал современные учебники по истории России (как раз сын в школе этот период проходит) и сравнил их с советскими. Везде Михаил Богданович упоминается как один из генералов, участников Отечественной войны. При этом создается впечатление, что и 1-я армия в начале войны и правый фланг объединенной армии в Бородинском сражении в боевых действиях не участвовали. А о том, что он потом командовал соединенной армией вообще упоминаний нет.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2010 — 01:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 LVZh пишет:
Ваше мнение?


Полководец, генерал, придумал план военных действий России в Отечественной войне1812 г., который сначала отвергли, потом признали, но Барклая сместили с главнокомандования, а разработанный им план поручили Михаилу Кутузову. Пушкин посвятил де Толли замечательное стихотворение.
Барклай де Толли родился в Эстонии близ Тарту, образцовый остзейский немец, у которого военное искусство в крови.
Как и многие его соотечественники, Беллинсгаузен, Врангель, Крузенштерн, Михкельсон, вписал свое имя в историю России.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 14:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Роль Барклая неоднозначна, он единственный из полных генералов кого жаловал царь, собственно это и позволяло ему постоянно жаловаться и интриговать. Вообще атмосфера в русском штабе накануне Бородина была тяжелая, Кутузову было нелегко.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 20:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
В советское время (да и сейчас ) считалось неудобным, что ли, вспоминать о нем, На слуху были Кутузов, Багратион, Платов, Неверовский и другие.

А я не согласен. В моё детство очень много в книгах и по телевизору говорилось о нём. Осознанно я историей начал заниматься с 4 класса и тогда уже знал о нём.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Я просто почитал современные учебники по истории России (как раз сын в школе этот период проходит) и сравнил их с советскими. Везде Михаил Богданович упоминается как один из генералов, участников Отечественной войны. При этом создается впечатление, что и 1-я армия в начале войны и правый фланг объединенной армии в Бородинском сражении в боевых действиях не участвовали. А о том, что он потом командовал соединенной армией вообще упоминаний нет.

Я уже как то писал, что нужно сделать с теми писаками, что готовят новые учебники. Не хочу повторяться. Возьмите учебники и художественную литературу конца 70-х - начала 80-х годов. Тогда истории уделялось гораздо больше времени. Была гораздо обширнее и школьная программа. Вот по-этому наша задача, как настоящих патриотов, и состоит в том, чтобы прививать любовь к истории по крайней мере нашим детям. Всё ещё можно исправить. Не нужно только опускать руки.
(Добавление)
 neon пишет:
Роль Барклая неоднозначна, он единственный из полных генералов кого жаловал царь, собственно это и позволяло ему постоянно жаловаться и интриговать.

Не согласен. Он был весьма достойным человеком и хорошим воякой. Вот краткая информация.
"...М. Б. Барклай де Толли
Военную службу начал в 15 лет унтер-офицером. В 1788—1789 годах участвовал в штурме Очакова, в бою под Каушанами, во взятии Аккермана и Бендер. В 1790-х годах сражался в Финляндии и Польше. В 1805—1807 годах Барклай отличился в войне против Наполеона под Пултуском и Прейсиш-Эйлау. Во время русско-шведской войны 1808—1809 годов командовал корпусом в Финляндии, а затем был главнокомандующим всеми русскими войсками в Финляндии. С января 1810 года — военный министр. С войны 1812 года — главнокомандующий 1-й Западной армией. 600-тысячной армии Наполеона противостояли 200 тысяч русских войск на границе. Барклай избрал единственно возможную тактику. Отступая и умело маневрируя, он стремился сконцентрировать русские войска, не дать Наполеону разбить их поодиночке. Эта стратегия не была понята патриотически настроенной армией. Не пользовавшийся популярностью полководец с иностранной фамилией, Барклай де Толли передал командование М. И. Кутузову, оставшись во главе 1-й армии. Руководя правым флангом при Бородине, Барклай проявил редкостную храбрость. После смерти Кутузова в 1813 году вновь был назначен главнокомандующим. В сражениях под Бауценом, Кульмом, Лейпцигом, Бриенном, Бар-Сюр-Об, Фершампенуазе показал себя талантливым полководцем. Был произведен в фельдмаршалы, получил княжеский титул. Умер в 1818 году на 57-м году жизни."

Как видите, заслуг у него много. Это только кратко. Можете зайти в инет и почитать более подробно.

В дополнение к вышесказанному. Есть подробная информация по этой ссылке.
http://100v.com.ua/ru/Barklay-de-Tolli-Mihail-Bogdanovich-person
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Барклай де Толли (1761—1818) - barklay_de_tolli.jpg

(Отредактировано автором: 7 марта 2012 — 22:36)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 22:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 neon пишет:
Роль Барклая неоднозначна, он единственный из полных генералов кого жаловал царь, собственно это и позволяло ему постоянно жаловаться и интриговать
Не согласен абсолютно, даже Кутузов указывал , Что Ьарклай крутился на переднем плане и смертию бравировал, цитату я утрировал
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 23:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Славентий пишет:
neon пишет:
Роль Барклая неоднозначна, он единственный из полных генералов кого жаловал царь, собственно это и позволяло ему постоянно жаловаться и интриговать
Не согласен абсолютно, даже Кутузов указывал , Что Ьарклай крутился на переднем плане и смертию бравировал, цитату я утрировал

Правильно. neon, похоже хочет внести смуту в наши ряды. Думаю, что такой фокус у него не пройдёт. Надеюсь, что скоро и другие форумчане скажут своё веское слово в этой теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Не согласен абсолютно, даже Кутузов указывал , Что Ьарклай крутился на переднем плане и смертию бравировал, цитату я утрировал

Ситуация гораздо сложнее чем кажется, а уж личная храбрость тут совсем не причем, думаю в этих словах Кутузова сквозит насмешка.
Дело вот в чем, весь русский штаб был рассадником интриг, это было давней традицией. И в этом плане он не шел ни в какое сравнение с Наполеоновским штабом, где все маршалы своим возвышением были обязаны только императору и личным заслугам, а не родству и знатности. Собственно только Барклай в русской армии был примером возвышения только благодаря заслугам. Он был протеже царя и переписывался с ним лично, таким образом Александр создавал противес группе нелюбимых: Беннигсену, Кутузову и Багратиону. Естественно это породило кучу сложностей. Одна из распространеных ошибок это припсывать Барклаю "план отступления" чуть ли не до начало войны. За такие "планы" (сдать самые хлебородные губернии) царь бы по голове не погладил. Действия Барклая были в прямой зависимости от действий Наполеона и только Наполеон владел инициативой,а Барклай действовал только исходя из этого. Сначала он уклонялся ища встречи с Багратионом, а потом .... Будучи человеко разумным он не совершил решительной ошибки (что несомненно делает ему честь),но ситуация ухудшалась на глазах и объективно Барклай терял популярность и хотя царь и не хотел его смены, но весь военный совет высказался за замену. Барклай уязвлен очень сильно и после этого с ним становится сложно, он критикует приказы Кутузова и остальных генералов, даже ищет смерти при Бородине, что видно из приведенной цитаты. По человечески его понять можно, просто изменилась ситуация.
Не стоит думать, что Барклай незаслуженно забыт; памятники ему есть и в Бородино и в Риге. Но это не "отец солдатам" как Кутузов, а при Бородине требовался именно такой человек, русская армия разлагалась. Собственно это было одной из важнейших причин к принятию сражения, при Барклае этот процесс был бы еще сильнее по понятным причинам.


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
панцирная пехота, план гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история