Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Авторство "Катюши" - кто?.. , История идеи создания реактивных установок
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2011 — 19:40
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




До сих пор толком невозможно понять, кому же принадлежит авторство замысла соединения в единое целое ранее придуманных ракетных снарядов с пороховым двигателем и автомобиля с направляющими для их пуска.
Называется множество фамилий изобретателей всех этих составляющих, но кто первым выдвинул предложение применить их на пусковой установке в привычном сейчас виде - определённости нет и до сей поры...
Только в мемуарах Е.С. Щетинкова было высказано - и то не слишком уверенно:
"Одним из отделов, занимавшихся твёрдотопливными ракетными двигателями, руководил ныне покойный И.И. Гвай, который, видимо, и является автором идеи "Катюши" как многоствольного миномёта..."
Однако в официальных источниках это нигде не подтверждается.
В то же время существуют и другие варианты авторства этих БМ, в последнее время в России усиленно культивируется версия причастности к этому С.П. Королёва... Однако
Каково будет мнение знатоков этого форума - кто же был "папой" "Катюши"?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Авторство "Катюши" - кто?..

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

НКВД
История создания, структура, функции.

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2011 — 07:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
До сих пор толком невозможно понять, кому же принадлежит авторство замысла соединения в единое целое ранее придуманных ракетных снарядов с пороховым двигателем и автомобиля с направляющими для их пуска.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wurfrahmen_40
Об "авторстве" история умалчивает. По крайней мере, так сразу - не найдешь. Видимо, немцы считали создание такого оружия чисто технической задачей, в решении которой не было никакой "инженерной доблести"...
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2011 — 18:45
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Егоза2.0 пишет:
Об "авторстве" история умалчивает. По крайней мере, так сразу - не найдешь. Видимо, немцы считали создание такого оружия чисто технической задачей, в решении которой не было никакой "инженерной доблести"...

Извините - вынужден не согласиться...
У немцев как раз вопрос "авторства" прояснён - "15-см дымовой миномет типа "Д", т.е. 15cm Nb.W 41 (Nebelwerfer) спроектирован инженером Рудольфом Небелем.
В России "отцом" БМ долгое время официально числился начальник РНИИ Костиков - была даже установлена соотвествующая мемориальная доска, но потом его "развенчали", даже вроде он был причастен к "посадке" Королёва... Растерялся
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2011 — 20:44
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Штука такая - Интернетом зовётся, есть. Вот, пожалуйста. Обратите внимание на фамилии изобретателей. И где бы сейчас были все придурки-националисты, если бы не эти сметливые ребята?

Независимое военное обозрение
Марк Штейнберг, независимый журналист,Нью-Йорк, 2005 г.


Легендарный реактивный миномёт «Катюша» начал разрабатываться с 1926 года бывшим полковником царской армии Иваном Граве. Он получил патент на ракету с дымным порохом в качестве топлива. Попытка пробить свою идею закончилась вполне типично для того времени – он был арестован по доносу и посажен в тюрьму. Параллельно его работам велись работы Николая Тихомирова, экспериментировавшего с бездымным пироксилиновым порохом. Он работал со своими сотрудниками Артёмьевым, Филипповым и Сериковым, которых тоже арестовали в 1924 году. В 1928 году Тихомиров запустил первую ракету на твёрдом топливе. В 1932 году из тюрьмы вышел Граве и сотрудники Тихомирова. Сам Тихомиров умер в 1931 году.

Граве вышел на Тухачевского и последний отдал приказ организовать Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ). В этом институте работали два отдела – первый разрабатывал ракеты на твёрдом топливе. Им руководил Георгий Лангемак. Второй отдел разрабатывал ракеты на жидком топливе. Здесь работали будущие создатели космических и баллистических ракет Глушко и Королёв. В 1937 году было завершено создание первых твердотопливных реактивных снарядов и пусковых установок для них. После ареста Тухачевского институт разогнали, Лангемак и ещё несколько сотрудников были расстреляны, Королёв трудился на лесоповале, а Глушко и Граве – в шарашке. В 1938 году институт восстановили, уцелевших сотрудников собрали под руководством А Костикова, которого впоследствии объявили создателем «Катюши". На самом деле, как стало ясно из рассекреченных архивов НКВД, Костиков и был тем стукачом который написал донос на сотрудников института. В качестве награды его назначили директором вновь созданного института. В 1939 году, очевидно после получения сведений и применении немцами реактивного миномёта, появилась директива о создании НИИ-3 для разработки реактивной артиллерии. Руководить работами поручили наркому вооружения Ванникову, который сразу оценил перспективность этого вида оружия, добился освобождения арестованных специалистов и сменил руководителя – директором НИИ-3 стал Борис Слопимер, не разбиравшийся в реактивном деле, но хороший организатор.

В помощь Граве были выделены сотрудники Лев Шварц и Юлий Эндека. К 1939 году были разработаны как снаряды для пусковых установок, так и для авиации. Производство было налажено на заводе им. Владимира Ильича. Пускорвую установку разрабатывал отдел под руководством Ивана Гвай. Боевой заряд разрабатывал Л. Шварц. Впоследствии им была присуждена Сталинская премия 1-й степени.

Однако дело с производством застопорилось – весь наркомат вооружений во главе с Ванниковым попал в тюрьму по обвинению во вредительстве. НИИ снова практически разогнали. Его сотрудники со дня на день ожидали ареста. Но тут началась война. Поэтому первый испытательный залп «Катюш» был произведён только 30 июня. Всего машин было 6. Высокая эффективность залпа и огромный урон, наносимый реактивными миномётами, сразу изменили отношение к его создателям, которым «открыли зелёную улицу». В августе 1941 года на фронт поступила установка с 36 направляющими вместо 16.

В 1943 году группой сотрудников ЦАГИ были созданы новые, вращающиеся в полёте снаряды, что существенно уменьшало рассеивание. Это было копирование немецких реактивных мин. Благодаря этому нововведению, рассеивание уменьшалось в 3-6 раз. Следует отметить, что первоначально, как немецкие, так и советские реактивные снаряды предназначались для атаки химическим оружием, поскольку они поражали противника не по целям, а по площадям.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2011 — 20:47)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2011 — 13:09
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Штука такая - Интернетом зовётся, есть.

Штука-то эта есть, конечно... да много чего в ей не хватат, однако.
 Валентин пишет:
Легендарный реактивный миномёт «Катюша» начал разрабатываться с 1926 года бывшим полковником царской армии Иваном Граве

Оказывается, оный Граве предложил создать боевую ракету на основе бездымного пороха и станки в виде желобов на катках с подъёмным механизмом аж в 1915 годе...
А по официальной версии создания "Катюш" идею наземных многозарядных установок выдвинут Петропавловский и Лангемак только в 1933 г.
При этом у того же Граве в "Красной звезде" от 4 октября 1932 г. была статья "Реактивный принцип в военной технике", в которой он весьма подробно раскрыл свои предложения "ракетных станков" для запуска РС - с направляющим жёлобом, с трубой с внутренними винтовыми нарезами и т.п.
Так что вопрос "кто у кого" становится более понятным... Огорчение
 Валентин пишет:
В помощь Граве были выделены сотрудники Лев Шварц и Юлий Эндека. К 1939 году были разработаны как снаряды для пусковых установок, так и для авиации.

Вообще-то нашлось интересное совпадение: в июле 1938 г., после успешных войсковых испытаний, авиационные РС были приняты на вооружение - и ровно тогда же Граве вновь был арестован...
Через год эти РС уже применялись на Халхин-Голе.
Где тут местные знатоки вредительской деятельности "банды Тухачевского" - может, они разъяснят причинно-следственную связь всего этого?..
 Валентин пишет:
Но тут началась война. Поэтому первый испытательный залп «Катюш» был произведён только 30 июня.

Разве?..
А как же документально зафиксированный показ образцов новой техники 15 июня 1941 г. в присутствии Тимошенко и Кулика - с чего всё и "пошло-поехало"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 08:44
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Большой Сюй: имеется в виду не испытательные запуски, а первое боевое применение, которое тоже было своего рода пробой сил. Полигон есть полигон, там много чего не проясняется. А по поводу авторства - так я склоняюсь к тому, что это было коллективное творчество. Один предложил одно, другой - другое, а вместе получилась неплохое изделие. Надо сказать, что и немцы в это же время разрабатывали своё реактивное оружие. Не исключается возможность и взаимного влияния - кое-что и у них попёрли.

Приведу концовку статьи, начало которой вывесил выше.

КТО ОТЕЦ "КАТЮШИ"
Между тем тысячи советских боевых реактивных установок, объединенные в полки и бригады гвардейских минометов, наносили гитлеровскому вермахту колоссальный урон.
Кто же в конце концов был автором этого чудо-оружия и как вознаграждены заслуги его создателей? "Отцов" у "катюши" было по меньшей мере трое. Пироксилин-тротиловый пороховой состав, служивший топливом, изобрел Тихомиров. Но он умер, не дождавшись не то что награды, но и патента на свое изобретение.
Автором устройства твердотопливного реактивного снаряда был Иван Граве. Не раз сидевший по тюрьмам, он в 1942 году был удостоен Сталинской премии 1-й степени и ордена Ленина. В ходе войны ему присвоено звание полковника и он награжден еще четырьмя боевыми орденами.
Третьим "отцом" можно вполне правомерно назвать Ивана Гвая. Именно он разработал пусковую установку БМ-13 и ряд последующих. Ему и принадлежит идея установки пусковых станков на мобильные лафеты.
Под руководством Бориса Слопимера НИИ-3 успешно действовал всю войну. Он награжден пятью орденами, в том числе - тремя боевыми.
Однако официально творцом "катюши" Сталин приказал назначить Костикова. Ему одному за это оружие в 1942 году было присвоено звание Героя Соцтруда. Между тем его единственная "заслуга" состоит в том, что подлинные руководители разработки боевых ракет были расстреляны, попали в магаданские лагеря или бериевские "шарашки". И позорный парадокс - в том, что никто так не навредил своевременному вводу в строй этого чудо-оружия, как гнусный стукач Костиков. Справедливость была восстановлена только в 1956 году, когда Костикова лишили всех званий и наград. Но не посадили, и он умер в своей постели.
Подлинных творцов одной из самых мощных боевых систем Великой Отечественной войны назвали только в 1991 году, когда звания Героев Социалистического труда были присвоены Лангемаку, Клейменову, Гваю, Слопимеру, Петропавловскому и Шварцу. Всем - посмертно. Награждение не афишировалось, и сегодня мало кто знает и помнит этих выдающихся творцов оружия Победы.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2011 — 11:13)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 11:45
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Полигон есть полигон, там много чего не проясняется...

Ещё как проясняется...
Легенда гласит, что именно после этого показа на полигоне Тимошенко "вломил" Кулику за то, что никто в верхах не знал об этом "чудо-оружии" и именно тогда же его увидел Жуков.
 Валентин пишет:
А по поводу авторства - так я склоняюсь к тому, что это было коллективное творчество. Один предложил одно, другой - другое, а вместе получилась неплохое изделие.

Коллективное, несомненно - вот только в разных источниках и фамилии членов этого коллектива тоже разные...
Вот посмотрите:
"В 1938 г. Победоносцев, Гвай и Павленко предложили конструкцию авиационных направляющих балок с Т-образным пазом.
Летом 1938 г. группа инженеров под руководством Гвая начала проектировать многозарядную ПУ для наземных войск и кораблей, к октябрю они - Аборенков, Галковский, Гвай, Павленко и другие - предложили поперечную ПУ с 24 направляющими на шасси ЗИС-5."

При этом Аборенков был не конструктором, а старшим военпредом при РНИИ...

"В 1932 г. в присутствии Тухачевского были успешно проведены первые официальные стрельбы в воздухе снарядами РС-82 с самолёта И-4 с 6-ю ПУ.
Девять типов снарядов приняты на вооружение: 82-мм для авиации, а 132-мм - для наземных ПУ."
Всем этим занимались Клейменов и Лангемак... также при этом упоминается Петропавловский.
А оказывается, что в апреле 1939 г. была спроектирована и в середине 1940 г. была изготовлена установок МУ-2 в шести эксземплярах , т.е. практически то, что примут на вооружение в 1941-м...
Разобраться во всём этом практически невозможно - "тёмный лес"...
 Валентин пишет:
немцы в это же время разрабатывали своё реактивное оружие. Не исключается возможность и взаимного влияния - кое-что и у них попёрли.

Г. Назаров уверяет, что немцы заполучили русский реактивный снаряд ещё в 1939 г. и "бросили на разработку десятки фирм..." Хорошо
Хотя у Гальдера в дневнике записано 4 сентября 1939 г.:
"Один дивизион реактивных миномётов типа "небельверфер" будет готов к концу сентября."
 Валентин пишет:
Под руководством Бориса Слопимера НИИ-3 успешно действовал всю войну. Он награжден пятью орденами, в том числе - тремя боевыми.

Это точно?
Слонимер был назначен начальником РНИИ после возвращения из Испании в 1937 г. - после ареста Клейменова.
А в 1939-м руководителем РНИИ (затем НИИ-3) становится Костиков...

(Отредактировано автором: 25 декабря 2011 — 11:57)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Большой Сюй: Марк Штейнберг пишет, что Костиков был осттранён от руководства в 1939 году и вместо него назначен Слопимер, причем по прямому указанию Сталина. У того же Штейнберга написано, что немцы не имели такого состава пороха, как наши реактивные миномёты и поэтому так старались захватить их. Это им удалось в конце 1942 года и тогда их реактивные миномёты приобрели дальнобойность, сравнимую с "Катюшами". По поводу упоминания всяких фамилий, так ведь в документы включаются все начальники, которые рядом стояли. Если один изобрёл пусковую установку, в другой начертил нужный чертёж, а третий организовал производство, и все они в докладной, причём первым стоит фамилия опера из НКВД, то поди разберись, кто реально идею высказал.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2011 — 13:40)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 09:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
У немцев как раз вопрос "авторства" прояснён - "15-см дымовой миномет типа "Д", т.е. 15cm Nb.W 41 (Nebelwerfer) спроектирован инженером Рудольфом Небелем.

 Большой Сюй пишет:
...кому же принадлежит авторство замысла соединения в единое целое ранее придуманных ракетных снарядов с пороховым двигателем и автомобиля с направляющими для их пуска.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 15:05
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Валентин пишет:
...Костиков был осттранён от руководства в 1939 году и вместо него назначен Слопимер...

В других источниках это описано с точностью до наоборот...
Не хотелось углубляться в этот вопрос, но, видимо, придётся:
- в 1936-м Костиков начальник отдела ЖРД РНИИ
- после ареста в ноябре 1937 г. Клейменова и Лангемака новым директором назначен Б.С. Слонимер, а Костиков - главным инженером
- 5 июля 1938 г. директор Слонимер подписывает приказ о закрытом конкурсе на создание конструкции пускового станка
- в 1938-39 гг. директор НИИ-3 НКОП Слонимер подписывает письма на имя наркома боеприпасов И.П. Сергееву, в которых инициатором идеи создания механизированной ПУ для применения в сухопутных войсках РККА назван главный инженер института А.Г. Костиков...
- 21 июня 1941 г. пять БМ-13 осматривал Сталин, пояснения по системе давал Костиков.
 Валентин пишет:
По поводу упоминания всяких фамилий...

С приоритетом изобретения "Катюши" уже сколько лет нет ясности...
А вот, например, даже у нас в Азии известно, кто объявлен авторами этих устройств:
БМ14-17 - Яскин
БМ-24 - Бармин
прототип РСЗО "Град" - Ганичев
 Валентин пишет:
...немцы не имели такого состава пороха, как наши реактивные миномёты и поэтому так старались захватить их.

"Легенды и мифы"...
Немцам достались десятки установок, несколько штук сразу было взято осенью 1941 г. в Мценске, они были даже у итальянцев.
Это им здорово повезло - что якобы "не могли разгадать состав пороховых двигателей"!..
Если бы немцы применяли пороха, подобные РС "Катюш", то война бы для них закончилось бы уж точно не в 1945-м - а гораздо раньше... остались бы не только без пушек, но и без масла... Улыбка
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Большой Сюй: я выложил то, что выдал господин Штейнберг, а откуда он взял сведения, неизвестно. А где сказано, что немцы захватили сразу же десятки Катюш, если на начало войны их было всего 6? Как указывают все доступные источники? Тот же Марк указывает, что немцы летом 1942 захватили две установки и только тогда их реактивные миномёты сравнялись с нашими по дальнобойности. И осколочно-фугасные и термитные снаряды немцы также стали применять только в 1942 году, а до этого миномёты имели дальность только до 2 км.

(Отредактировано автором: 26 декабря 2011 — 18:32)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 08:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Тот же Марк указывает, что немцы летом 1942 захватили две установки и только тогда их реактивные миномёты сравнялись с нашими по дальнобойности.

А Вы думаете, немцы были глупы, как Вы с неким Марком, и не знали, что "закрутка" реактивного снаряда вокруг своей оси с очень большой скоростью отнимает заметную часть производимой двигателем энергии и, тем самым, снижает дальность стрельбы? Немцам нужна была ТОЧНОСТЬ.

 Валентин пишет:
И осколочно-фугасные и термитные снаряды немцы также стали применять только в 1942 году, а до этого миномёты имели дальность только до 2 км.

Мой Вам искренний совет - не разбрасывайтесь. Не стоит читать "все, до чего Вы можете дотянуться" - Вам пока (с лихвой!) хватит Википедии.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: , Катюша,
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки современности, макеты военной техники

> Создание ответа в тему "Авторство "Катюши" - кто?.."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история