Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)


 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, что с ответами?
 
email

 Top
> Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Оснащение дачного дома теплом
Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Валентин пишет:
И почему вы, Alexis упорно отворачиваетесь от того факта, что Шмайссер сделал свой автоматический карабин на основе отвода пороховых газов, а Фёдоров - на основе отдачи - совершенно разные принципы. и так же отворачмваетесь от факта достаточно широкого применения автоматических винтовок Мондрагона с самого начала войны.

Я не отварачиваюсь, а полностью с этим согласен. Просто разговор не об этом.
(Добавление)
 Валентин пишет:
И почему вы, Alexis упорно отворачиваетесь от того факта, что Шмайссер сделал свой автоматический карабин на основе отвода пороховых газов, а Фёдоров - на основе отдачи - совершенно разные принципы. и так же отворачмваетесь от факта достаточно широкого применения автоматических винтовок Мондрагона с самого начала войны.

Я не отварачиваюсь, а полностью с этим согласен. Просто разговор не об этом.
 Стас1973 пишет:
Ну вы уж пропаганду от фактов отличайте. Первыми в мире подразделениями полностью оснащенными автоматическим оружием были пулеметные команды, появившиеся задолго до изделий Федорова. Вы с этим согласны?

По поводу пулемётных команд согласен. У нас вопростос не в пулемётных командах, а в оснащении лёгким стрелковым автоматическим оружием. Типа пулемёта, но полегче. В нашем случае - это автомат или ПП
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
У нас вопростос не в пулемётных командах, а в оснащении лёгким стрелковым автоматическим оружием. Типа пулемёта, но полегче.
Так и давайте определимся о чем мы тут речь ведем. Вы не дали ответа на ключевые вопросы. Жду
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Это вы для своих друзей оставьте. Вам заданы конкретные вопросы: 1. О каком образце изделия Федорова вы ведете речь в своих постах? 2. Каким образом 50 автоматических винтовок и 8 ружей-пулеметов повлияли на создание ПП Шмайсера? 3. В каком месте фронта было массовое применение изделий Федорова?

На все эти вопросы Вы получали ответы минимум дважды. Ещё раз всё повторять, крайне излишне.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 09:50)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Валентин
Таблицу разрезал на две части,т.к. не помещалась по формату. Часть 2
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - Сравнительные характеристики 1.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Это вы для своих друзей оставьте. Вам заданы конкретные вопросы: 1. О каком образце изделия Федорова вы ведете речь в своих постах? 2. Каким образом 50 автоматических винтовок и 8 ружей-пулеметов повлияли на создание ПП Шмайсера? 3. В каком месте фронта было массовое применение изделий Федорова?

На все эти вопросы Вы получали ответы минимум дважды. Ещё раз всё повторять, крайне излишне. Таблицу разрезал на две части
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - Сравнительные характеристики.jpg

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 13:01)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
На все эти вопросы Вы получали ответы минимум дважды. Ещё раз всё повторять, крайне излишне.
Ну пожалуйста, последний раз, очень прошу.Хотя бы ссылочку на сообщение, дату, время
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 10:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alexis: параметры стрельбы зависят от патрона, а не от оружия. Если применялись близкие по своим данным патроны, параметры оружия будут близкими. Вопрос же вы ставите - кто был первым? И при этом однозначно тянете в сторону, что первым был Фёдоров, не обращая внимание ни на что. Фёдоров стал разрабатывать свой автомат под промежуточный патрон после ознакомления с зарубежными системами - сам признаётся и поэтому о первенстве тут вообще говорить не о чем. Промежуточный патрон он разработал сам, но и тут никакого первенства - такой патрон лет за 10 до него уже разработали. Речь может идти о параллельных независимых разработках, но и здесь прокол - слишком уж хорошо был знаком Фёдоров с другими конструкциями, чтобы утверждать, что он шел своим путём.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 10:26
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Как я понял, добиваться от Вас данных по дистанции боя в ВОВ бесмысленно.

Это, любезный, из другой опе... т.е. темы - там и смотрите.
 Радист пишет:
Интересно узнать, а какое оружие делали в Росcии под "маузер-7,63" и "браунинг-6,35"?

Да пожалуйста! ПП-ты различных моделей, пистолет "ТТ" - под первый из означенных, пистолет "ТК" - под второй...

Налицо явная утеря здравого смысла при продолжении темы... Хорошо
Надо возвращаться в точку "начала":
 Alexis пишет:
Историки пишут:

Возникает конкретный вопрос - ФИО "историков" и название источника?
 Alexis пишет:
Летом 1916 года автоматами и автоматическими винтовка ми Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе из 158 солдат и 4 офицеров. Столкнувшись с русскими автоматчиками, немцы высоко оценили эффективнось нового оружия и немедленно заказали промышленности аналогичную систему, которая была разработана и принята на вооружение в 1918г. как Пистолет-Пулемет Bergmann/Schmeisser MP.18,I или иначе Maschinen Pistole Modell 1918."

По этому уже приведено множество мнений и аргументов - отрицательных.
Вопрос - закрыт ли нумер 1:
 Alexis пишет:
1. Нужно ли было Фёдорову прекращать работы над своим автоматом или нет.

и есть ли необходимость жевать это далее?..
если есть - то почему?.. конкретно.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 10:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Это, любезный, из другой опе... т.е. темы - там и смотрите.


Если добавите, что и из другого форума, то будет полный комплект Улыбка

 Большой Сюй пишет:
ПП-ты различных моделей, пистолет "ТТ" - под первый из означенных, пистолет "ТК" - под второй...


Какие ПП-ты?

Что касается ТТ - это улыбнуло Язычок Вы, наверно, не в курсе, что в РККА Маузер С-96 был очень популярен и была куплена лицензия у "Маузер" на производство патрона 7,63×25. После этого патрон стал производиться в СССР. Так что это полностью опровергает Ваши слова о том, что такого патрона не было.

Что касается коровинского пистолета, то он был выпущен под браунинговский патрон по той простой причине, что этих патронов было много с тех премен, когда в РИ продавался Браунинг, да и FN Browning был на вооружении Отдельного жандармского корпуса. А потом и в СССР было налажено производство этих патронов на заводе в Ульяновске. Так что и этот патрон в СССР существовал.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 13:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Ну пожалуйста, последний раз, очень прошу.Хотя бы ссылочку на сообщение, дату, время

Я планирую сегодня вечером написать ещё один, своего рода, промежуточный итог. Думоё получится расставить все точки над і.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
Историки пишут:

Возникает конкретный вопрос - ФИО "историков" и название источника?

Замечание справедливое. В ближайшее время постараюсь дать " ФИО "историков" и название источника"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 14:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ещё раз про Кавказ

КМ.RU ЭНЦИКЛОПЕДИЯ АВТОМАТ ФЁДОРОВА (выдержки)

К июлю 1914 г. на Сестрорецком заводе были готовы детали для 150 винтовок Федорова. Но... летом 1914 г. началась война, и Военное Министерство распорядилось прекратить все опытные работы, в том числе и по автоматическим винтовкам. Необходимость такого решения подтвердил вскоре сам В. Г. Федоров. В начале 1915 г. он писал с Северо-Западного фронта: «Мысль о новом автоматическом образце надо совершенно оставить... Во-первых, ни одна из систем автоматических винтовок не находится ныне в таком состоянии, чтобы ее можно было бы принять как готовый образец... С другой стороны,.. для меня приобрели совсем другой смысл и окраску ... требования от военного оружия, а именно простота и прочность...».


В сентябре 1915г. для переговоров с союзниками о помощи оружием и предметами снабжения отправляется миссия адмирала Русина. В ее составе едет и полковник Федоров. В Лондоне и Париже он знакомится с новыми образцами оружия — союзников и трофейными. В «Записке-отчете» в январе 1916 г. он пишет: «В Англии, во Франции ... заказываются не автоматические винтовки, а ружья-пулеметы, которые, по моему мнению,.. имеют безусловно большее значение ... И для нашей армии вопрос заключается лишь в необходимости самого широкого испытания в боевых условиях различных систем ружей-пулеметов и автоматических винтовок, причем ... необходимо немедленно заказать некоторое количество до 3 или 5 тысяч автоматических винтовок, приспособленных для непрерывной стрельбы и имеющих магазин на 20-25 патронов». Федоров предлагает также укоротить ствол и нарезать прицел на меньшие дистанции — мысль для того времени едва ли не «крамольная».

Вернувшись в Россию, Федоров берется за коренную переделку своей винтовки, чтобы создать на ее основе принципиально новое оружие. По инициативе Начальника Офицерской стрелковой школы генерал-лейтенанта Н. М. Филатова, уже 13 января 1916 г. 50 комплектов частей винтовок передаются в мастерскую ружейного полигона. Вопрос патрона решился просто. Имелось значительное количество японских 6,5-мм патронов: часть их была принята самим Федоровым в Японии в 1914 г., часть собиралась на Петроградском патронном заводе, часть поставлялась Англией. Японский патрон был меньше федоровского, и в патронник винтовок вставлялся особый вкладыш. Ствол оружия Федоров укорачивает с 800 до 520 мм и снабжает оребрением, вводит переводчик, уменьшает нарезку секторного прицела до 2000 шагов, разрабатывает серию сменных магазинов.

Доводки усложнили форму короба и утяжелили конструкцию, но сохранить небольшие габариты удалось. Интересно появление передней рукоятки удержания на цевье — в сочетании с портативностью она позволяла вести огонь с рук на ходу, в то время как имевшиеся ружья-пулеметы вели прицельный огонь только с сошек. Ударно-спусковой механизм допускал ведение одиночного и непрерывного огня, рычажки флажкового переводчика и предохранителя находились рядом со спусковым крючком внутри спусковой скобы. Выемка в головке курка не позволяла произвести выстрел до прихода ствола и затвора в переднее положение. Число деталей было не слишком велико — 64. Радиус попаданий лучшей половины пуль на дальности 100 м не превышал 134 мм.

К сентябрю готовы восемь 7,62-мм ружей-пулеметов с магазином на 15 патронов, три 6,5-мм с магазином на 25 патронов и два — на 50 патронов, 45 6,5-мм винтовок. Их снабдили штыками-кинжалами «по образцу Кавказского казачьего войска» и чехлами для переноски. Оружие передается сформированной при школе «команде особого назначения», оснащенной также оптическими прицелами, биноклями, приборами для стрельбы из-за закрытий, стальными шлемами Адриана, переносными стрелковыми щитами, запасным комплектом личного состава. Таким образом, речь шла не просто об испытании нового оружия, но об опытном подразделении нового типа. Как отдельная стрелковая рота 189-го Измаильского пехотного полка оно в январе 1917 г. было отправлено на Румынский фронт, где, по-видимому, и распалось во время «эвакуации Румынии». Осенью 1916 г. генерал-майор Федоров также был отправлен в Румынию, но, загруженный вопросами снабжения фронта, не мог проследить судьбу «автоматической роты». Оружие Федорова испытывались и на других фронтах: на апрель 1917 г., например, на Западном фронте числилось 4 ружья-пулемета.

{В роте было 160 человек, в т.ч. 4 офицера, поэтому остальное оружие было других модификаций, каких - не сказано}

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 15:05)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Автомат Фёдорова
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы, военная библиотека


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история