Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




И это всё, что прочли в сообщении? странно... Хорошо
А это вообще нелепое замечание:
 Alexis пишет:
Много же Вы навоюете если У вас роты будут комплектоваться по 8 человек...

В августе 1916-го был предложен штат данной роты, состоящей "из 3-х взводов - один с 8 "ружьями-пулемётами" и два по 25 автоматических винтовок."
А на фронт - источник сих сведений приведите, хотя бы название - как Вы изволили выразиться:
 Alexis пишет:
...1 декабря 1916 года ( а не в начале 1917 г) на фронт отправили особую роту полностью укомплектованную Автоматами и автоматическими винтовка ми Фёдорова.

отправили не таинственную "особую роту" - т.е. не жуткое "спецподразделение", как Вы ранее тут предполагали - а "КОМАНДУ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ", которая была сформирована и обучена на основе роты 189-го Измаильского пп 48-й пд...
И всё её "ОН" заключалось в том, что нижние чины "команды" были обучены стрелять из изделий Фёдорова и устранять задержки - или менять сломавшиеся части оружия - а вовсе не в применении каких-либо особых приёмов ведения боевых действий - типа "стрельбы в прыжке с переворотом..." Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Дополнительное оружие солдата
Нужно ли солдату дополнительное оружие?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

О помощи американского империализма для СССР.
Нужно отдать должное героем труда.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, вот вам ссылка http://historymania.info/view_post.php?id=75 про особую роту и чем она была вооружена. Кстати, обратите внимание на то, что была автоматическая винтовка Федорова обр. 1912 г. под патрон 7,62 мм (которых было на вооружении роты 50 шт.) и ружье-пулемет Федорова обр. 1916 г., под патрон 6,5 мм, в последствии названный автоматом (которых было в роте 8 шт.). Там же прочитаете, что появление автомата Федорова под патрон 6,5 мм было вызвано озабоченностью Федорова нехваткой в войсках ручных пулеметов. К вам вопрос, о каком из этих образцов вы ведете речь?

(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 18:17)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Но он не был первым, такие патроны планировались лет за 10-15 до него и он, как образованный изобретатель, о них прекрасно знал. Тем более, после длительной поездки по странам зарубежья и знакомства со всякими разработками.


Быть эрудированны специалистом, следящим за всеми новинками - это как раз очень хорошо. В самом первом посте я писал, что ЛЮБОЙ конструктор прежде всего изучает то, что было сделано до него. Но у Фёдорова нет копирования, у него собственная оригинальная конструкция.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Валентин пишет:
...автомат под винтовочный патрон имел сильную отдачу, заедал при стрельбе и перегревал ствол.

Точно так "заедал при стрельбе и перегревал ствол" и патрон 6,5-мм в автомате Фёдорова - он и сам это признавал...
Ребята в порыве желания - вполне понятного и уважительного, кстати - пытаются всё же внести свежую "струю" на тему: "Россия - Родина слонов!"...
Но делают это неубедительно - поскольку подходят с "бумажной" исходной точки - абстрактно, не вникая в практическую сторону вопроса...
 Радист пишет:
...Фёдоров экспериментируя с мосинкой и работая с различными калибрами, пришёл к выводу, кто меньший калибр имеет ряд преимуществ при конструировании автомата.

Ведь проблема с "японским" патроном - кроме уже перечисленных здесь - была в другом... вовсе не в том, что это был "вражеский" боеприпас и не выпускался в России - тогда много чего не выпускалось, тот же "маузер-7,63" и "браунинг-6,35", но под которые делали своё оружие... пусть попробуют помыслить и догадаться сами - отчего же:
 Валентин пишет:
...такие патроны планировались лет за 10-15 до него

но не нашли применения.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
"маузер-7,63" и "браунинг-6,35", но под которые делали своё оружие


Вы хотите сказать, что наличие нужного калибра патронов на выпуск оружия не влияет?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 20:32
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Оп-па... вот это вопрос! Растерялся
Мысленно аплодирую...:
 Радист пишет:
Вы хотите сказать, что наличие нужного калибра патронов на выпуск оружия не влияет?

Сдаюсь... вот делайте со мной, что хотите - не могу ответить... а также понять смысл вопроса. Не понял
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Как я понял, добиваться от Вас данных по дистанции боя в ВОВ бесмысленно.

 Большой Сюй пишет:
а также понять смысл вопроса.


Чего же тут непонятного, Вы говорили, что несмотря на отсутствие производства в РИ соответствующих патронов под них всё-таки делали оружие.
Интересно узнать, а какое оружие делали в Росcии под "маузер-7,63" и "браунинг-6,35"?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Валентин пишет:
Alexis: вы начали явно передёргивать карты, упорно стараясь впихнуть нам чухню о приоритете Фёдорова перед Шмайссером. Не пройдёт (повторяюсь).

Увы, но тут Вы глубоко заблуждаетесь. Назовите хотя бы одну мою цитату, где я говорю о " приоритете Фёдорова перед Шмайссером". Вы уподобаетесь некоторым у выдаёте желаемое за действительное. Ворос ни разу не стоял о приоритете. Это Вам нечего писать и не разбираетесь в сути темы, вот и вываливаете ту информацию, которая вам известна и выдвигаете необоснованные обвинения. Это слишком мелочно.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis, вот вам ссылка http://historymania.info/view_post.php?id=75 про особую роту и чем она была вооружена. Кстати, обратите внимание на то, что была автоматическая винтовка Федорова обр. 1912 г. под патрон 7,62 мм (которых было на вооружении роты 50 шт.) и ружье-пулемет Федорова обр. 1916 г., под патрон 6,5 мм, в последствии названный автоматом (которых было в роте 8 шт.). Там же прочитаете, что появление автомата Федорова под патрон 6,5 мм было вызвано озабоченностью Федорова нехваткой в войсках ручных пулеметов. К вам вопрос, о каком из этих образцов вы ведете речь?

Ну Вы красавчик. А чего же для всех не привели текст, который идёт после Вашей цитаты???. Привожу без комментариев (из предложенного Вами же источника).
"...Особую роту придали 189 Измаильскому пехотному полку и 11 декабря направили на румынский фронт. Она стала первым в мире подразделением, полностью оснащенным автоматическим оружием. И по отзывам фронтовых офицеров, оно оказалось весьма эффективным. Так Первая мировая война дала начало еще одному типу автоматического оружия, который через полвека занял главное место в системе стрелкового вооружения пехоты. Интересно, что по ряду параметров автомат Федорова почти полностью соответствовал современным штурмовым винтовкам - общая длина, вместимость магазина, даже дульная энергия была весьма близка к патрону образца 1943 г."
О, чудо!!! Вы наконец то докопались до того материала с которогоя начал тему на форуме. Правда не дочитали совсем немножко. Так именно строки такого же содержания (только дата 1 декабря 1916г.) и вызвали у меня сразу восторг и гордость. Потом, постепенно по мере изучения материала, я кое в чём начал сомневаться, вот и затеял эту тему на форуме. Только одни её восприняли с пониманием, а другие (кто по незнанию, а кто и по своей ... душонке) начали непонятные закидоны и обвинения делать. Надеюсь, что Вы умный человек, и теперь всё поймёте. А все недоразумения пусть остаются в прошлом. Истина дороже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2012 — 03:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Ну Вы красавчик.
Это вы для своих друзей оставьте. Вам заданы конкретные вопросы: 1. О каком образце изделия Федорова вы ведете речь в своих постах? 2. Каким образом 50 автоматических винтовок и 8 ружей-пулеметов повлияли на создание ПП Шмайсера? 3. В каком месте фронта было массовое применение изделий Федорова?

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 06:14)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2012 — 06:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
"...Особую роту придали 189 Измаильскому пехотному полку и 11 декабря направили на румынский фронт. Она стала первым в мире подразделением, полностью оснащенным автоматическим оружием. И по отзывам фронтовых офицеров, оно оказалось весьма эффективным.
Ну вы уж пропаганду от фактов отличайте. Первыми в мире подразделениями полностью оснащенными автоматическим оружием были пулеметные команды, появившиеся задолго до изделий Федорова. Вы с этим согласны?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 07:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По поводу "первого в мире полразделения, полностью оснащенного автоматическим оружием" - это очередная пропагандистская блевотина совковой пропаганды. Такая же как "впервые в мире" выдвинута идея промежуточного патрона и всё остальное. И почему вы, Alexis упорно отворачиваетесь от того факта, что Шмайссер сделал свой автоматический карабин на основе отвода пороховых газов, а Фёдоров - на основе отдачи - совершенно разные принципы. и так же отворачмваетесь от факта достаточно широкого применения автоматических винтовок Мондрагона с самого начала войны. а измышлизмы советских вралей использовать как доказательство явно негодных предположений - это давно дурной тон.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Валентин пишет:
Где-то вычитал, искать лень, что по своим параметрам - но не по конструкции - автомат Фёдорова приближался к автомату Клашникова и винтовке Шмайссера. И если бы ему дали возможность доработать её и решились бы перестроить производство - мы бы имели этот автомат раньше лет на 10. А так, как всегда, пришлось догонять поезд.

Вот порылся в материалах и составил усреднённую таблицу ТТХ. Усреднённая, т.к. в разных источниках данные немного отличаются.
Таблицу разрезал на две части,т.к. не помещалась по формату. Вся таблица на стр.6
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - Сравнительные характеристики 1.jpg

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 22:05)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Автомат Фёдорова
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы, военная библиотека


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история