Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 09:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
На фига вообще вы за это параметр постоянно приводите?


Считает важной характеристикой для стрелкового оружия. И про ак 74 так и написано (по памяти) для снижения отдачи и как следствие точности стрельбы ...автомат был переделан под патрон 5.45мм.

 Стас1973 пишет:
Федоров к этому не имел отношения. Боеприпас создан не Федоровым


Федоров основывался своими доводами , по этой причине и выпустил автомат под "нестандартный" боеприпас .
 
email

 Top
> Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Дополнительное оружие солдата
Нужно ли солдату дополнительное оружие?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

О помощи американского империализма для СССР.
Нужно отдать должное героем труда.

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......
galbur Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
На фига вообще вы за это параметр постоянно приводите?
Что касается ружья,винтовки то я с вами согласен а если нужно создать автомат или ручной пулемет\то есть оружие, стреляющее очередью с рук\то тут этот параметр становится решающим.\\\Смещение этого параметра является своего рода дифференциалом между точностью и мощностью.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 16:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Масса определена тактико-техническим заданием от заказчика, Федоров к этому не имел отношения. Боеприпас создан не Федоровым.
Федоров был как свободный художник.Сам себе жесткие требования задавал и сам их исполнял,что очень не нравилось новой власти.Потому и не могли дождаться когда он уйдет и на его место придут послушные ученики.И сделали все что бы о нем быстрей забыли.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2013 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 oleg_b пишет:
Считает важной характеристикой для стрелкового оружия. И про ак 74 так и написано (по памяти) для снижения отдачи и как следствие точности стрельбы ...автомат был переделан под патрон 5.45мм.
АК74 появился совсем по другим причинам. Не из-за параметров отдачи. Вас кто-то обманул, рассказав вам про то, что вы привели.
 oleg_b пишет:
Федоров основывался своими доводами , по этой причине и выпустил автомат под "нестандартный" боеприпас .
Федоров основывался доводами безотказности работы автоматики. Поэтому оружие разработано под винтовочный патрон с меньшим импульсом.
 galbur пишет:
а если нужно создать автомат или ручной пулемет\то есть оружие , стреляющее очередью с рук\то тут этот параметр становится решающим.\
Решающим является боеприпас, под который создается оружие.
 galbur пишет:
Смещение этого параметра является своего рода дифференциалом между точностью и мощностью.
А это-то откуда? Пример уравнения приведете?
 galbur пишет:
Сам себе жесткие требования задавал и сам их исполнял,что очень не нравилось новой власти.
А можно примеры этих требований узнать? Звание генерал-лейтенанта и награды - это все он получил за то, что не нравился новой власти?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
АК74 появился совсем по другим причинам. Не из-за параметров отдачи. Вас кто-то обманул


Дальнейшие модернизации оружия, такие как введение различных дульных компенсаторов и переход на малоимпульсный патрон, действительно положительно повлияли на точность (и кучность) стрельбы из автомата. Так, у АКМ суммарное срединное отклонение на дальности 800 м составляет уже 64 см (вертикальное) и 90 см (по ширине)[13], а у АК74 — 48 см (вертикальное) и 64 см (по ширине

Взято здесь

О том что это было единственным основанием я не делал.

Отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу.

Чем больше начальная скорость, масса снаряда и заряда и меньше масса орудия, тем энергия отдачи больше. Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия.

Может конечно я не корректно пишу , но вещи взаимосвязанные (на мой взгляд)

(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 20:11)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




oleg_b, я убрал ссылку, поскольку из-за нее страница косячит. И так понятно, что из Вики такие мысли берутся.
Если вы хотите обсудить причины создания АК74, есть тема про Калашников.
 oleg_b пишет:
Так, у АКМ суммарное срединное отклонение на дальности 800 м составляет уже 64 см (вертикальное) и 90 см (по ширине)[13], а у АК74 — 48 см (вертикальное) и 64 см (по ширине
Это связано с применяемым боеприпасом, а ни как не с силой отдачи.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 13:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Решающим является боеприпас, под который создается оружие .
Правильно!!!А бое припас в данном случае есть/образно/емкость под порох+сама болванка\для воздействия на цель.\. Увеличивая мощность выстрела, путем увеличения объема пороха,мы,тем самым увеличиваем отдачу того оружия в котором будет использоваться этот боеприпас. Что переведет к большему рассеванию,и соответственно к меньшей точности,при стрельбе очередями. \\\И на оборот соответственно.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А можно примеры этих требований узнать? Звание генерал-лейтенанта и награды - это все он получил за то, что не нравился новой власти?
Я не знаю что там было.Времена были очень трудные.Но как бы там не было, но тот факт что когда понадобился патрон как у Федорова то пришлось опериться на немецкий вариант- 7.92*33.\\\\А что бы опереться на Федоровский ,то видно либо у него медалей не хватило либо звание не устроило. Улыбка
(Добавление)
Или наш патрон 7.62*39 был переделан из патрона Федорова?методом перевода каллибра на существующий.?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2013 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Увеличивая мощность выстрела, путем увеличения объема пороха,мы,тем самым увеличиваем отдачу того оружия в котором будет использоваться этот боеприпас. Что переведет к большему рассеванию,и соответственно к меньшей точности,при стрельбе очередями. \\\И на оборот соответственно.
А на фига? Если оружие создано под штатный боеприпас, на фига увеличивать/уменьшать навеску пороха, без изменения остальных характеристик комплекса боеприпас/оружие?
 galbur пишет:
когда понадобился патрон как у Федорова то пришлось опериться на немецкий вариант- 7.92*33.
Для торпедистов.
Патрон 6,5*57 (Федорова) был полноценный винтовочный с элементами малоимпульсности.
Патрон 7,92*33 (немецкий) - промежуточный.
Это абсолютно разные виды боеприпасов.
Каким образом надо было опираться на винтовочный патрон, чтоб сделать промежуточный? Не проще ли за образец взять имеющийся промежуточный патрон?
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 14:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Вообще то Федоров написал воспоминания,где и указал причины выбора калибра
-японский 6,5 (кроме меньшей мощности,он не имел закраины).Т.е.для надежной
работы автоматики.В КА он не пошел из-за патрона.Нищая страна не имела средств
для перехода на новый калибр.Да и японский патрон не был панацеей.А временное
решение.Вообщем,подход сугубо утилитарный.Кстати,Федоров описывает случай
когда Николай 11 представляя его пожаловался,что этот человек хочет разорить
страну своим оружием (как-то так..).Кстати у Федорова есть замечательные по
познавательности воспоминания как он ездил по миру добывая оружие для
русской армии.Очень рекомендую.И сам перечитал бы с удовольствием...Кто знает,дайте ссылку...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2013 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




galbur, мне кажется я понял, откуда у вас все эти мысли про важность силы отдачи, игры с навеской пороха и пр.
Очевидно у вас есть какой-то опыт (или слышали от кого, или читали) пользования охотничьего гладкоствольного оружия.
Вынужден вас огорчить.
В нарезном оружии - все по другому.
Это все равно, что опыт пользования дирижаблей проецировать на конструирование самолетов.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 12 октября 2013 — 16:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
А на фига? Если оружие создано под штатный боеприпас,
Так я про боеприпас!!Конструкторам приходится увеличивать или уменьшать объем пороховой камеры,\методом создания новых боеприпасов\-\увеличивать длину гильзы или ширину?!\Вот боеприпас 7.62*39 есть следствие уменьшение мощности патрона 7.62*54.
\\\В том числе и Федоров что бы подобрать под свой автомат подходящий боеприпас, перепилил не одну сотню "вариантов".\\\\\Или он создавал свой автомат специально под японский патрон?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2013 — 16:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Вот боеприпас 7.62 *39 есть следствие уменьшение мощности патрона 7.62 *54.
Вы что курите, извините? Как патрон, имеющий гильзу с закраиной трансформировали в патрон с гильзой без закраины?
 galbur пишет:
Конструкторам приходится увеличивать или уменьшать объем пороховой камеры,\методом создания новых боеприпасов
Новые боеприпасы создаются для новых образцов оружия, со своими ТТХ.
Поймите простую вещь, изменение метательного заряда в боеприпасе приводит к изменению работы автоматики оружия. Оружие будет ломаться мал-мал и не работать.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Автомат Фёдорова
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы, военная библиотека


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история