Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Авиация СССР в Испании
Иммельман Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 11:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Вот, порылся в старых журналах, освежил кое-что в памяти. До гражд. войны основной истребитель ВВС Испании был Ньюпор 52 (машина явно устаревшая). Поэтому прямая поддержка мятежников авиацией Германии и Италии, оснащенных вполне современными самолетами, обеспечила фашистам уже с первых дней мятежа если не господство, то явное превосходство в воздухе. Небольшие поставки из Франции современных истребителей (до 30 девуатин-371/372 и четырех луар-46, все в 1936 г.) погоды не делали, тем более, что "с особым цинизмом" их поставили без вооружения. К тому же летная подготовка испанцев в массе была относительно слабой (отдельные исключения лишь подтверждали правило).
В общем, франкисты действовали в небе практически безнаказанно. Лишь поставки авиатехники из СССР позволили изменить ход войны в воздухе.

Далее позволю себе ограничиться лишь "спорными" моментами. Были поставлены И-16 тип 5, тип 6 и тип 10 (количество ОТПРАВЛЕННЫХ известно поштучно, с полученными сложнее).
Тип 6 НЕ отличался от тип 5 вооружением, сообщения о третьем, синхронном ШКАСе, ошибочны.
Как видим, пушечных типов нет. К тому же пушечные "ишаки" тип 17 производились с декабря 1938 г. (первые установки пушек в ноябре 38-го, гос испытания в январе-феврвле 1939), причем за 1938 было произведено 27 шт.(до сентября 1939 еще около 300 шт) Ни в какую Испанию их естественно уже не отправляли ввиду коллапса республиканских войск. (Сурьезные боестолкновения прекратились уже в январе 39-го). Крайняя крупная поставка истребителей датируется июлем 38-го, свыше 90 "ишаков" тип 10.


 железнодорожник2 пишет:
Итог: при поставках СССР в Испанию было несколько экспериментальных И-16 с установленными пушками ШВАК 20 мм, первоначально предполагалось использовать их как легкие штурмовики, но опыт боев показал, что эти самолеты хороши как истребители ( требовалось меньше выстрелов, чтобы "завалить" противника). На основании этих выводов, в РККА в 39 г. уже массово стал применяться "пушечный" И-16. Немцы тоже "впечатлились" этой идеей и с 39 г. у них появились МЕ-109 - пушечные. Приоритет в использовании пушки на истребителе принадлежит СССР ?
Поправте, что не так.


Поправляю:
1) по поводу экспериментальных см. выше

2) пушечные машины создавались именно как ИСТРЕБИТЕЛИ, в ходе общей тенденции усиления их вооружения. Штурмовые задачи в те годы решались легкими бомбардировщиками (типа Р-5) и устаревшими истребителями-бипланами (в Испании к примеру И-15 и Не-51).
Однако из-за ощутимого снижения летных данных при установке пушек, к таким машинам (в частности к И-16) было довольно "осторожное" отношение командного и летного состава, что вкупе с мощным по меркам тех лет вооружением "провоцировало" на использование их для штурмовки (что собственно и произошло на Халхин-Голе, где пушечные "ишаки"использовались впервые). Кстати, немцы в Испании использовали свой один-единственный Не-112, вооруженный двумя пушками, именно как штурмовик!
Так что пушечные истребители участвовали в той войне в кол-ве одной штуки.

Теперь что касается Ме-109. В Испанию были поставлены модификации В,С, D, Е. Все исключительно ПУЛЕМЕТНЫЕ. Е в боях практически не участвовали (поставлены в январе 1939, в феврале республиканцы уже не оказывали сопротивления), это были 40 машин Е-1, вооруженных 4-мя пулеметами.
 
email

 Top
> Похожие темы: Авиация СССР в Испании

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 14:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Иммельман пишет:
Теперь что касается Ме-109. В Испанию были поставлены модификации В,С, D, Е. Все исключительно ПУЛЕМЕТНЫЕ. Е в боях практически не участвовали (поставлены в январе 1939, в феврале республиканцы уже не оказывали сопротивления), это были 40 машин Е-1, вооруженных 4-мя пулеметами.
А где испытывались первые Ме-109Е-3?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 18:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
А где испытывались первые Ме-109Е-3?


Честно сказать, не знаю. Думаю, что в Аугсбурге. Закатив глазки Прототипом для Е-3 послужил Ме-109 V20, один из установочной серии Е-0 (10 машин). Отличался от Е-1 более мощным движком (DB 601Aa) и установкой трех пушек, центральной и двух крыльевых, заменивших пулеметы (причем интересно, что возможность смонтировать вновь пулеметы вместо пушек сохранили). Однако мотор-пушка, как вы уже отметили, вызывала нарекания - перегревалась и вызывала вибрацию, поэтому на бОльшую часть машин её не ставили, а уже установленные пушки зачастую снимали, оставляя самолет двухпушечным.

Кроме того, испытывавшийся в СССР Е-3 был вооружен 4-мя пулеметами, хотя наши специалисты и отметили, что имеющийся в крыле отсек и узлы крепления позволяют установить там пушку (отчет есть в интернете).
Думаю, что все вышеизложенное и вызывает путаницу с вариантами вооружения.

Если же в своем вопросе вы имели в виду войсковые испытания новой машины, то произошло это в ходе кампании во Франции, подробностей не знаю. Однако как минимум по одному экземпляру удалось захватить французам и англичанам. Результаты английских испытаний в Боскомб Дауне вроде бы есть в сети.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 18:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Иммельман пишет:
Если же в своем вопросе вы имели в виду войсковые испытания новой машины, то произошло это в ходе кампании во Франции, подробностей не знаю. Однако как минимум по одному экземпляру удалось захватить французам и англичанам.
Вот за это спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 02:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Боевые действия в Испании не прошли даром для советских лётчиков. Они получили огромный опыт. Кроме того, весь ход воздушной войны в Испании фиксировался в отчетных документах советских советников по авиации. В 1939 г. в Москве подвели итоги "командировки" наших лётчиков. По их итогам разрабатывались мероприятия по эволюции самой авиации, а также - тактике ведения воздушных боёв и "работе" бомбардировочной авиации. Возможно что именно этот накопленный боевой опыт и сыграл важнейшую роль в самоотверженной борьбе наших лётчиков в первые недели ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 20:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Попалась статистика по нашим лётчикам.
Количество советских летчиков командированных в Испанию
1936 г. - 311
1937 г. - 276
1938 г. - 183
всего - 770
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 16:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5515
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




Почему то все время говорим о истребителях (и-16,и-15 ). а ведь были и др самолеты, например Р-Z. Использовался в Испании как штурмовик и легкий бомбардировщик.

Нажмите для увеличения

Во время гр. войны в Испанию было поставлено 62 самолета .
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 августа 2013 — 17:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Почему то все время говорим о истребителях (и-16,и-15 ). а ведь были и др самолеты, например Р-Z. Использовался в Испании как штурмовик и легкий бомбардировщик.
Да, он классифицировался как разведчик и лёгкий бомбардировщик. А в Испании, применялся как штурмовик. Всего в Республиканскую Испанию было поставлено из СССР 62 самолета Р-Z.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 09:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5515
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
А в Испании, применялся как штурмовик
Судя по статье с аирвар использовался довольно таки успешно, несмотря на слабое на мой взгляд вооружение всего один пулемет ПВ-1 (переделанный Максим) вперед и ШКАС в турели как оборонительный, плюс 300 кг. бомб.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Судя по статье с аирвар использовался довольно таки успешно, несмотря на слабое на мой взгляд вооружение всего один пулемет ПВ-1 (переделанный Максим) вперед и ШКАС в турели как оборонительный, плюс 300 кг. бомб.
Читал что в Испании на них стояли только ШКАСы и что бомбовая нагрузка была порядка 400 кг.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5515
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Читал что в Испании на них стояли только ШКАСы и что бомбовая нагрузка была порядка 400 кг.
Возможно разные модификации. Тогда получается только бомбили. Кстати в статье говорится, что мог взять макс. до 500 кг., но наверно за счет бензина или стрелка.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Возможно разные модификации. Тогда получается только бомбили. Кстати в статье говорится, что мог взять макс. до 500 кг., но наверно за счет бензина или стрелка.
За бензин ещё могу поверить, если летит на короткое расстояние. А вот за стрелка, простите, не поверю. Без стрелка этот самолёт лёгкая мишень и 100% труп. Точнее два "трупа". Погибнет и пилот и самолёт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары военные, военные конфликты

> Создание ответа в тему "Авиация СССР в Испании"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история