Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Авиация против танка , Продолжение разговора.
Гость
Отправлено: 23 августа 2011 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







оно конешно.это так.но ночью до 26го.он мог таскать по тонне.а с 26го по 4 тонны.по дорогам брест-минск,брест-барановичи.как там у них описывается.да там на березне болота по обе стороны дороги.и на днепр вышли не 9 а 20го.ну основной массой.разницу усек.
 

 Top
Гость
Отправлено: 25 августа 2011 — 01:13
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







оно конешно.но самый хороший самолет против танка это первые модели и-15 и и-16.не жалко.освоены.до 200кг нагрузка.а это 20 по 10кг в контейнерах.или строеные максимы-пв.6 штук в контейнерах.1500 плюс штатное две тысячи.поднятые полками на 3-4 день.без прикрытия.полк сб плюс полк штурмовиков разменивали за два вылета на танковую дивизию.и еще раз без прикрытия.полк штурмовиков это 120 тыс.пуль.в танковой дивизии в танках 1000человек.остальным 15 тысячам пришлось по 6 пуль на каждый нос в первом вылете.почему по шесть.отбрасываем сбитые.а скрлько прикрывало дивизию мессеров.сколько им нужно на маневр.на сколько боеприпасов у них хватило.и сколько им еще бомб перепало от сб.и чтобы от них осталось.от танковой дивизии.можете посчитать сами.а сослагательность это или уроки решите сами.
 

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 25 августа 2011 — 17:19
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Zasada пишет:
Неужели вы верите, что авиация уничтожила много танков...


Как-то попадалось немецкое утверждение - не отрицаемое и с советской стороны - об уничтожении на КД практически полностью танковой бригады: 100 машин из 110.
(Кажется, в мемуарах Руделя описывается этот эпизод).
Применялись Ю-87 модификаций G1 и G2 с пушками ВК-3,7 в контейнерных установках. Бронебойный снаряд весом 685 г имел начальную скорость 770 м/с.
На 500 м пробивал по нормали 35-мм брони, под углом 30[sup]0[/sup] - 25 мм (это для наземной стрельбы, на скорости пробиваемость должна была быть больше примерно на 5 мм).
При применении подкалиберных снарядов весом 405 г с начальной скоростью 1100 м/с бронепробиваемость возрастала примерно в 1,5 раза.

И всё же результативность применения авиапушек против танков - судя по современным источникам - весьма походит на "рассказы охотника"... Подмигивание

(Отредактировано автором: 25 августа 2011 — 19:22)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2011 — 20:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
(Кажется, в мемуарах Руделя описывается этот эпизод)

Разве можно этому вралю верить?
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
об уничтожении на КД

Извините великодушно , а КД это что?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 25 августа 2011 — 23:51
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







оно конешно.однозначно.тб-3.лучший на22 против танков.если бы они его сразу начали применять.ночью по дорогам.то успели перебросить 5 и 7 мехкорпуса.которые не погибли в контратаках.а начали оборонительные бои от березины.от борисова до орши одна дивизия отступала 10дней ведя оборонительные бои.и выйдя к днепру они бы не кинулись смоленск окружать.а приводили части в порядок.однозначно.тб-3 лучший.
 

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 28 августа 2011 — 18:55
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Извините великодушно , а КД это что?


КД - "Курская дуга", так иногда в современных изысканиях сокращают...
Про ПТАБы встречалась неоднозначная информация:
- отмечались преждевременные взрывы и отказы;
- прицеливание на Ил-2 никакое, поэтому их вываливание зачастую было мимо цели и т.п.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 28 августа 2011 — 23:29
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Большой Сюй пишет:
прицеливание на Ил-2 никакое, поэтому их вываливание зачастую было мимо цели

Илы брали на борт четыре контейнера и в каждом из них было находилось по 48 ПТАБов. итого 192 бомбы!
А учитывая, что как правило Илы ходили по три-четыре машины, последствия понимаете какие? Здесь и точность-то не нужна. высыпали кучу ПТАБов на колонну Тигров и домой!


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 29 августа 2011 — 01:12
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







оно конешно.анекдот.не дошло.от борисова до орши.а если написать от бреста до минска одна дивизия могла отступать десять дней.дойдет это до сочинителей уроков.когда нибудь.или нет.
 

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 августа 2011 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3394
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Арбайтен пишет:
Илы брали на борт четыре контейнера и в каждом из них было находилось по 48 ПТАБов. итого 192 бомбы!
А учитывая, что как правило Илы ходили по три-четыре машины, последствия понимаете какие? Здесь и точность-то не нужна. высыпали кучу ПТАБов на колонну Тигр ов и домой!


Тоже не всё так просто, ведь минимальная высота, обеспечивающая выравнивание бомбы до встречи с поверхностью брони танка и безотказность ее действия, равнялась 70 м, поэтому до "колонны Тигров" надо было ещё и долететь живым - на такой высоте и достать самолёт можно было из чего угодно.
В бомбовую зарядку самолета Ил-2 входило до 192 авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 в 4-х кассетах мелких бомб (по 48 штук в каждой) или до 220 штук при их рациональном размещении навалом в 4-х бомбоотсеках.
При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м с горизонтального полета при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 кв.м, при этом, в зависимости от бомбовой загрузки, общая область разрывов занимала полосу 15х(190-210) кв.м, что обеспечивало практически гарантированное поражение находящегося в этой полосе любого танка вермахта. Дело в том, что площадь, занимаемая одним танком, составляла величину порядка 20-22 кв.м, а попадание хотя бы одной бомбы в танк было вполне достаточным для вывода его из строя, в большинстве случаев безвозвратно.
Массовое применение ПТАБ имело ошеломляющий эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное (курсив мой - М.) воздействие на противника.
Немецкие танкисты, впрочем, как и советские, к третьему году войны уже привыкли к относительно низкой эффективности бомбоштурмовых ударов авиации. Поэтому на первых порах сражения немцы совершенно не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, то есть на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были жестоко наказаны – полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м, вследствие чего последние несли ощутимые потери, даже в условиях отсутствия массированного применения Ил-2.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 30 августа 2011 — 11:55
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 МАГАЗИНЕР пишет:
Массовое применение ПТАБ имело ошеломляющий эффект тактической неожиданности...


В дополнение к сказанному:
"Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней после начала сражения перешли исключительно к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними. Эффективность ударов Ил-2 с применением ПТАБ снизилась примерно в 4-4,5 раза, оставаясь, тем не менее, в среднем в 2-3 раза выше, чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных авиабомб".
А цена за эти удары была такой:
"За шесть дней боев к 11 июля 1943 года потери 2-й ВА составили 107 самолетов Ил-2 (из 276 имевшихся). А 16-я ВА к 10 июля за пять дней потеряла 148 штурмовиков" (из 295). Сами процент сочтёте?
В тоже время, мягко говоря, вызывает сомнение чтение вот таких реляций:
"...Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом – немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13:15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ.
...По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров."

Как утверждают знающие люди:
"На 6 июля в составе дивизии "Totenkopf" имелось 114 танков и 23 штурмовых орудия".
За время боев техники в ней явно не прибавилось, поэтому вывод из строя 200 ее танков советскими штурмовиками 7 июля 1943 года - это вопрос... Растерялся

(Отредактировано автором: 30 августа 2011 — 17:09)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 30 августа 2011 — 17:07
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Арбайтен пишет:
...А учитывая, что как правило Илы ходили по три-четыре машины, последствия понимаете какие? Здесь и точность-то не нужна. высыпали кучу ПТАБов на колонну Тигр ов и домой!


Теперь давайте попробуем разобраться с "колонной Тигров":
"Новые боевые порядки немецких танковых войск снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБ сразу в 4—4,5 раза, в результате чего она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. Опыт войны (напомним, что в 1943—1945 гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно — обследовав район их действий) показал, что и при использовании
ПТАБ для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. Поскольку же обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2, начиная со второй половины 1943 г. и до конца войны, не превышала обычно 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60)83, то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать одну-две уничтоженные бронеединицы".

("Боевая работа советской авиации"Подмигивание
Оттудова же и вывод:
"Сразу же отметим, что приводившиеся в отечественной литературе цифры потерь врага в живой силе и технике от ударов Ил-2 многократно завышены. Ведь почерпнуты они не из документов стороны, подвергавшейся этим ударам — немецкой, а, как правило, из донесений и отчетов советских авиационных частей, соединений и объединений. А эти последние источники крайне недостоверны".

Как совершенно верно было отмечено автором исходного сообщения - Арбайтеном: "Здесь и точность-то не нужна. высыпали... и домой!"
Чего их, супостатов, жалеть! Пиши побольше... Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки современности, макеты военной техники

> Создание ответа в тему "Авиация против танка"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история