Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Авиация против танка , Продолжение разговора.
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:34
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Bot пишет:
А других целей у пилота разве не было? Паровоз, автомобиль, цистерны, живая сила, орудийные расчеты и многое др..


Кстати, про другие цели. На Курской дуге были использованы бронепоезда.

Немецкие летчики отметили 8 июля несколькими попаданиями в полевые склады боеприпасов и советский бронепоезд.

Наши документы рисуют такую картину. Наряду с другими резервами советское командование перебросило в район Понырей 49-й отдельный дивизион бронепоездов (из двух единиц) для поддержки частей 81-й и 307-й сд. Залпы орудий «Лунинца» и «Железнодорожника Алтая» помогли 8 июля задержать врага.

Тогда немцы бросили в бой свою авиацию — 36 Ju.87, преодолев плотный зенитный огонь, бомбометанием с пикирования вызвали пожары на железнодорожной станции Поныри и разбили станционные пути, преградив «Железнодорожнику Алтая» возможности отхода. В течение ночи экипаж бронепоезда вместе с рабочими-путейцами вели восстановительные работы, позволившие утром 49-му одбп в полном составе покинуть опасную зону

Вот опять же - любое заявление об уничтожении чего-то у немцев нужно проверять данными немцев и наоборот. В приведенном примере видно, что врали немцы. В другом мы увидим, что врут наши.

(Отредактировано автором: 11 августа 2010 — 23:35)

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:34
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Bot пишет:
А других целей у пилота разве не было? Паровоз, автомобиль, цистерны, живая сила, орудийные расчеты и многое др..

Были, но мы о танках и использовании против них самолетов. И все средства привязываем к решению этой проблемы.
Против машин, пехоты и др. Пушки неплохо себя зарекомендовали, но ... Мы о танках
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:36
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Zasada пишет:
Были, но мы о танках и использовании против них самолетов. И все средства привязываем к решению этой проблемы.

Ааа... прошу пардону! Улыбка
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:39
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Пушки неплохо себя зарекомендовали, но ... Мы о танках


Хорошо, а если рассмотреть пушечный немецкий штурмовик против советских танков?

Вот взгляд с немецкой стороны:
В книге «Люфтваффе против России» генерал Г. Плохер писал:
«Советские танковые части неожиданно пересекли Донец (имеется в виду Липовый Донец. — Прим, авт.), железнодорожную ветку Белгород-Курск и приблизились к участкам наступления 2-го тк СС, готовясь нанести удар во фланг немцам. Еще до того, как расчеты противотанковой артиллерии успели изготовиться, 8-й авиакорпус ввел в бой четыре противотанковых отряда, в каждом из которых имелось примерно по 16 самолетов Hs. 129.
Они обрушивались на русских отряд за отрядом. В то время как одно подразделение выходило из атаки, второе приближалось к полю боя, в самолеты третьего заливали горючее и пополняли боеприпасы, а машины четвертого заходили на посадку. «Воздушный конвейер» 8-го авиакорпуса работал около часа, после чего уцелевшие русские укрылись в лесах. Большинство же танков советской бригады осталось гореть на подходе к полю боя. Этот эпизод продемонстрировал, что оружие, установленное на немецких самолетах, имеет достаточную мощность и эффективно поражает все типы советских танков, участвующих в сражении»{300}.

Вот взгляд на те же события с нашей строны:
Советские документы свидетельствуют о сильных атаках неприятельской авиации против гвардейцев 5-го и особенно 2-го тк, который, по всей видимости, и стал главной мишенью для экипажей «хеншелей». Особенно значительно пострадала 99-я тбр. Документы бригады свидетельствуют:
«Удары [146] авиации усилились по мере продвижения бригад вперед (всего наступало три бригады. — Прим, авт.) и примерно к 18 ч 8 июля эти налеты превратились в беспрерывную атаку с воздуха. О жестокости атак с воздуха силами Ju.87 можно судить по следующему факту: подбитый нашими зенитчиками Ju.87 стервятник направил на танк Т-70 и всей своей массой врезался в него. Танк сгорел. Экипаж танка остался живым. Как правило, самолеты Ju.87 атаковали наши танки с кормы, поражая огнем моторную часть... В период с 14 до 19 ч 8 июля зарегистрировано 425 самолетовылетов. Наша авиация активности не проявляла»{301}.
Вероятно, советские танкисты, как это часто случалось, неточно идентифицировали противника, приняв Hs.129 за Ju.87 (при всех различиях этих типов самолетов, такое нередко встречалось).

Здесь разговор именно про пушки, а не про ПТАБ
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:41
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Сорри я спать. До завтра
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 09:31
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Zasada пишет:
Здесь разговор именно про пушки, а не про ПТАБ

Так танки то Т-70, которые по сравнению с КВ и Т-34 имели значительно меньшее бронирование. Т-II тоже неплохо подбивался из пушек.
Кстати Blitz
 Blitz пишет:
подбитый нашими зенитчиками Ju.87 стервятник направил на танк Т-70 и всей своей массой врезался в него. Танк сгорел. Экипаж танка остался живым. Как правило, самолеты Ju.87 атаковали наши танки с кормы, поражая огнем моторную часть...
Прям Матросов какой то. Или правильнее Гастелло.
Хотя насчет наших пушек. http://www.battlefield.ru/ru/art...-vs-panzers.html на этом сайте все расписано. Наши пушки были малоэффективны против танков вермахта.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 09:49
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Так танки то Т-70, которые по сравнению с КВ и Т-34 имели значительно меньшее бронирование


Разговор таки переходит на типы танков, но обратите внимание, КУДА стреляют немцы. «Первое применение в ходе наступления самолетов истребителей — танков оказалось весьма продуманным, — отмечалось в журнале боевых действий 8-го немецкого авиакорпуса. — Даже если не наблюдалось пожаров из моторных отсеков русских танков, все равно их обстрел был эффективным, поскольку авиационные наблюдатели в передовых частях зафиксировали не менее шести попаданий. Особенного эффекта удалось добиться вечером при поддержке дивизии СС «Дас Рейх» — русские отступили, отведя в тыл танки»{302}.

То есть обстрел ведется по корме, хуже которой бронировано только днище и крыша.

Есть упоминания поражения не только Т-70. Перешедший в наступление 15-й гв. тп, имевший в своем составе 15 танков «Черчилль», подвергся ожесточенному налету немецкой авиации. При этом два танка прямыми попаданиями были уничтожены и еще два повреждены. Таким образом, еще не достигнув позиций противника, танковый полк прорыва потерял одну четверть своего состава. Среди раненых оказался и командир полка подполковник Тургенев.
Вскоре танки оказались отсечены от своей пехоты, которая, спасаясь от поражения осколками и снарядами, группами по 6–10 человек «в беспорядке укрывалась от налета авиации противника».

Особо серьезный ущерб налеты «юнкерсов» нанесли 200-я тбр, которая не успела окопать танки на занимаемом рубеже. Неприятель потеснил танкистов, у которых к вечеру 10 июля осталось на ходу не более 35 танков. Впоследствии ситуация [148] для 6-го тк еще более осложнилось, вынудив воинов вести борьбу в полуокружении. Трудно точно сказать, сколько бронированных машин погибло в результате поражения бомбами, но из 197 танков, имевшихся к началу оборонительной операции, к концу осталось пять Т-34, два Т-60 и один Т-70{307}.

 Zasada пишет:
Прям Матросов какой то. Или правильнее Гастелло.
А зачем отказывать немцам в этом виде героизма. У них тоже упрямцев было немало.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 10:23
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Разговор таки переходит на типы танков, но обратите внимание, КУДА стреляют немцы.

Blitz вы читали. приведенную мною ссылку, там рекомендуют атаку сзади, прям камасутра, потому как с боку она даже менее эффективна, чем сзади. Кстати, я думаю, что наши штурмовики, тоже из пушек атаковали сзади или сбоку по ситуации.
Вы на бескрайних просторах интернета, не встречали, что ли бо похожее приведенному мною источнику (только на русском языке!). Всетаки полигонные испытания дают понять, как оно на самом деле, какая пушка, что может сделать.
Насчет ПТАБов не видели аналог у немцев, не всеж они с большими бомбами летали, которые даже могут танк перевернуть.
И Blitz авиация с танками при совместном использовании страшная сила.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tanktank2/
 Цитата:
Взаимодействие танков с авиацией

Боевая авиация в совместных действиях с мехсоединениями против танков противника во встречном бою может выполнять следующие задачи:

1. Атаковать танковые колонны противника на марше до того, как они будут атакованы нашими танками. Такие действия должны быть увязаны по времени между авиационным и танковым начальниками.
2. Громить танки противника на сборном пункте, после танковой атаки.
3. Прикрывать свои танки от воздушного противника (истребительная авиация) на марше, на рубеже развертывания, на сборном пункте.

Одним из важнейших указаний нашего устава о встречном бое является указание о разгроме противника по частям.

Танковые части противника должны быть измотаны на марше еще до вступления в бой, а это может выполнить с успехом авиация.

Действия авиации должны быть увязаны с действиями танков, для того чтобы имелась возможность вслед за воздушной атакой приступить к атаке танками и окончательно разгромить встречные колонны противника; поэтому еще до начала марша танковый начальник должен согласовать свои действия с авиационным начальником. Штаб танкового соединения должен составить план, в котором указать:

1. Время и район нападения с воздуха на танковые колонны противника.
2. Время и место атаки указанных колонн.
3. Сигналы и опознавательные знаки.
4. Районы сбора после атаки танков.

В предвидении встречного боя всегда следует ожидать нападения авиации противника. В этом случае своя авиация сможет оказать большую помощь своим танкам.

Основной формой разведки во встречном бою является воздушная разведка, которая должна производиться с целью определения состава и группировки танков противника на марше и предупреждения неожиданного удара со стороны противника.

Заблаговременная атака аэродромов противника обеспечит нашей авиации превосходство в воздухе и предохранит наши танковые колонны от ударов его авиации.

Прикрытие своих танков осуществляется истребителями. Обнаруженные авиацией авангарды танковых колонн противника должны быть разгромлены нашими танками еще до получения поддержки со стороны его главных сил. Одновременно авиация обрушивается на главные силы.

После атаки авангарда танки должны быть готовы к удару по главным силам противника.

Наиболее благоприятным моментом атаки будет такой момент, когда главные силы танков противника будут приводить себя в порядок после воздушного нападения.

С началом отхода неприятельских танков авиация должна нанести им удары о воздуха, чтобы дать возможность своим танкам нанести противнику окончательный удар.


Неужели вы верите, что авиация уничтожила много танков, на Халхен-голе 75 % японских танков было уничтожено ПТО и 10-12 % гаубицами, я думаю такая картина была всю ВОВ. Основной урон танкам наносили ПТО и танки противника, а вся авиация конечно наносила урон, но он примерно 7 %, по Халхин-Гольским событиям. Авиация, больший урон наносит тем, что заставляет нарушать строй танков. И если своевременно атаковать танки то таки будет хорошо. Конечно наносится урон танку, в основном, они быстро ремонтируются, и если урон танкам нанесен по тылам, то он зачастую стремится к 0, потому как танк быстро востановят, основная потеря будет в том, что этой машины не будет на передовой, какое то время. Кстати читал, что для уничтожения одного легкого танка надо 4-5 самолетов, Т4, Т3 - 12-15 самолетов. http://www.battlefield.ru/ru/art...-vs-panzers.html
(Добавление)
 Blitz пишет:
Zasada пишет:
Прям Матросов какой то. Или правильнее Гастелло.
А зачем отказывать немцам в этом виде героизма. У них тоже упрямцев было немало.
А мне говорят немецкий практицизм и не было у них Матросовых, и быть не могло Хм
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 10:35
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Неужели вы верите, что авиация уничтожила много танков,


Примерно такие цифры:

После подведения итогов оборонительной операции войск Воронежского фронта стало возможным оценить ущерб, нанесенный нашим танкам вражескими налетами. По предварительным оценкам, вышло из строя 120–150 танков, из которых 40–50 оказались или разрушены прямым попаданием бомб, или в них произошел внутренний взрыв, сделавший невозможным восстановление и дальнейшее использование.

По косвенным данным можно примерно оценить ущерб противника от действия советской авиации на южном фланге в 100 бронированных машин, из которых 30–40 танков не подлежали восстановлению.

Точное количество установить не удается по объективным причинам.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 10:48
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Точное количество установить не удается по объективным причинам.

Да помощнее, чем я думал 25-30 % не подлежат востановлению. Кстати из этих 40-50 машин большинство уничтожено, аналогом наших ФАБов нет подобной статистики.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 11:23
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Опять же, тольк фрагментарные. Например:

Когда бои 9 июля достигли высшего напряжения, на направлении главного удара вдоль шоссе Белгород — Обоянь авиация противника действовала в течение пяти часов. В это время беспрерывно чередовались группы по 50–60 самолетов. Они бомбили [147] боевые порядки наших частей, нанося большой урон в технике и живой силе. Так, из 13 KB 203-го тп, занимавшего оборону, восемь танков были выведены из строя прямыми попаданиями авиабомб, еще до ввода полка в бой»{305}
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Когда бои 9 июля достигли высшего напряжения, на направлении главного удара вдоль шоссе Белгород — Обоянь авиация противника действовала в течение пяти часов. В это время беспрерывно чередовались группы по 50–60 самолетов. Они бомбили [147] боевые порядки наших частей, нанося большой урон в технике и живой силе. Так, из 13 KB 203-го тп, занимавшего оборону, восемь танков были выведены из строя прямыми попаданиями авиабомб, еще до ввода полка в бой»{305}

Blitz примерно должны уничтожать по 3 танка за вылет по нашейц статистике.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки современности, макеты военной техники

> Создание ответа в тему "Авиация против танка"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история