Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Но "волки были опытные! Уважаю немецких крингсмаринеров..
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:36:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 31 июля 2013 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Alexis.В предложенном перечне нужного не обнаружил.Полагаю это должны быть
Приказы,касающиеся неудачной деятельности командования и штабов артиллерии
и указание причин. Как было с использованием авиацииБТМТВ,тактики пехоты в
наступлении ...
 
email

 Top
> Похожие темы: Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 июля 2013 — 18:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 евгений койнов пишет:
Полагаю это должны быть
Приказы,касающиеся неудачной деятельности командования и штабов артиллерии
и указание причин. Как было с использованием авиацииБТМТВ,тактики пехоты в
наступлении ...
Почему же "касающиеся неудачной деятельности" ? По тем данным, которые мне удалось наскрести та к получается что даже очень удачной!!! Перечитайте ещё раз последние сообщения. Проценты (если они верны) впечатляют.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 00:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




евгений койнов, как там у Вас с поиском дела обстоят? Есть что новое по применению СЧЗМ-36?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 01:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Пока даю свои данные. которые удалось отыскать:
"... В Великую Отечественную войну было много примеров весьма удачного использования звуковой разведки. Так, в боях под Харьковом только в полосе одного войскового соединения было подавлено 150 целей, засеченных звукометристами капитана Иванова. Перед наступлением на фронте Ржищев—Канев звукометристами было разведано около 100 гитлеровских батарей и 50 отдельных орудий. В операциях по разгрому фашистских захватчиков под Ленинградом и Киевом значительная роль в выявлении вражеских батарей также принадлежала звуковой разведке..."
http://great-victory.ru/?m=6498

Так что, как видите, применялась звуковая разведка и довольно таки успешно. Просто это малоизученная тема, которая ещё ждёт своих исследователей.

Там по ссылке есть и схемки, которые поясняют принцип работы станции по засечке цели и определению её местоположения. Вот одна из них:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах - 38.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 евгений койнов пишет:
Я думаю,что-нибудь можно обнаружить в приказах Ставки о подготовке артподготовки и артнаступления.Примерно с лета 1943,в боях на Миусе (неудачных) начала совершенствоваться немецкая оборона и наши способы
преодоления.Не соображу,куда нужно для этого "влезть"...
Вот я кое-что нашёл, как раз про 1943 год.
 Цитата:
Звуковая разведка в борьбе с артиллерией противника

(Северо-Западный фронт. По сообщению гвардии капитана Крылова)
1 апреля 1943 г. батарея звуковой разведки занимала боевой порядок на рубеже отм. 26,1, Сычево (в 8 км юго-восточнее Старая Русса, рис. 5). [18]
В полосе разведки батареи у противника было сосредоточена большое количество артиллерии. Уже в течение первых 10 дней в результате тщательной звуковой разведки были обнаружены и засечены 43 артиллерийские батареи противника.
Всего звуковой разведкой в данной полосе было обнаружено и засечено 94 артиллерийские, 15 миномётных и 4 зенитные батарея противника. На этом участке звуковая разведка являлась основным способом разведки ввиду того, что местность почти не просматривалась из-за густых лесных массивов.
Противник проявлял большую огневую активность.
Так, в течение 7 мая было сделано по две засечки 24 артиллерийских и миномётных батарей противника.
Батарея засекала батареи противника не только во время слабой [19] деятельности его артиллерии, но и в периоды её интенсивного огня, выбирая для этого моменты временного затишья.
Главное внимание в работе батареи обращалось на точность определения координат вражеских батарей. Для этого всегда засекали цели по нескольку раз и затем, сопоставляя и анализируя записи одной и той же цели, произведенные в различных условиях, получали достаточно точные данные. Правильность определения таким методом координат неоднократно подтверждалась получением координат этих же целей в результате обработки лент с чистыми и ясными записями, сопоставлением с данными других видов разведки, а также с результатами стрельбы нашей артиллерии по данным целям.
Быстрота в работе достигалась использованием для дешифрирования шаблонов лент ранее засеченных целей, слаженностью в работе личного состава, хорошей подготовкой его и большим практическим опытом, приобретенным за время войны.
Выполняя задачу по разведке артиллерийских и миномётных батарей противника, батарея также корректировала огонь своей артиллерии, будучи связана со штабом артиллерийской группы. Координаты засеченных целей немедленно передавались в штаб группы. С помощью батареи было пристреляно 13 звуковых реперов. За время действия батареи на данном участке было проведено свыше 40 корректировок огня нашей артиллерии. Координаты разрывов сообщались нами через 3-4 минуты после получения записей. Точный огонь наших артиллеристов вынуждал артиллерию противника часто менять огневые позиции.
Вскоре артиллерия противника стала избегать ведения огня одиночными батареями; она открывала огонь сразу несколькими батареями, производя огневые налёты без предварительной пристрелки, опасаясь, что пристреливающиеся батареи засечёт наша звуковая разведка.
С началом боя одна стрелковая часть ворвалась в расположение противника в полосе разведки нашей батареи. Пехота противника при поддержке массированного артиллерийского огня несколько раз пыталась вернуть утраченные позиции, но каждый раз на батареи противника обрушивался мощный и точный огонь нашей артиллерии, стрелявшей по данным нами координатам, с переносом огня от звуковых реперов.

Вывод
Батарея звуковой разведки добилась высоких показателей в обслуживании артиллерийской группы слаженностью и натренированностью всего личного состава, тщательной обработкой лент, анализом записей и непрерывной связью со штабом группы.
Опыт Великой Отечественной войны показал, что противник широко применял кочующие орудия с целью ввести в заблуждение о количестве и расположении его батарей. Это обязывает звукоразведчиков критически относиться к звучащим точкам, регистрируемым звукоаппаратурой. [20]
Отсюда следует, что недостаточно засечь звучащую точку, её надо подтвердить неоднократными звукозасечками, а также получить подтверждение её другими видами разведки и лучше всего данными фоторазведки.

Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 1. Боевые примеры. — М.: Воениздат МВС СССР, 1947, С18

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 20:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот Рис. 5, о котором упоминается в начале цитаты.
Это реальный факт боевого применения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах - 3.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Звуковая разведка минометов

Засечка миномётов противника при помощи звуковой разведки стала впервые применяться в ходе Великой Отечественной войны. За время войны нашим артиллеристам удалось накопить большой опыт в этом отношении.

Работа батареи звуковой разведки по засечке минометов
(Ленинградский фронт. По сообщению старшего лейтенанта Томасова)


В декабре 1942 г. наша батарея звуковой разведки получила задачу разведать миномётную группу противника. Задача была новой, достаточного опыта по этому вопросу не было, хотя боевой работой уже было доказано, что засечка миномётов звукометрической аппаратурой вполне возможна и ранее батарее удалось засечь пять миномётов в обычных условиях работы. Теперь засечка миномётов стала основной задачей. В первую очередь возник вопрос, как расположить звукоприёмники? Командир батареи решил развернуть геометрические базы шириной 2,5 км на удалении от переднего края на 0,5-1 км и выставить двух предупредителей. Выдвижением боевого порядка к переднему краю и сужением геометрической базы достигалось наилучшее воспринятие звуковых волн миномётов, которые распространяются недалеко и слышны сравнительно слабо. Необходимость двух предупредителей вызывалась близостью боевого порядка к переднему краю.
Такой боевой порядок оказался очень удачным, и батарея не пропустила ни одного действовавшего миномёта противника. Условия для звуковой разведки были благоприятны. Во-первых, имея перед собой водную преграду, противник ставил миномёты очень близко к переднему краю, во-вторых, метеорологические условия в течение всего периода разведки содействовали работе, так как дул спокойный, попутный ветер. Находящиеся на переднем крае разведчики отчётливо слышали в условиях зимней оттепели, особенно утром и ночью, выстрелы миномётов всех калибров, ясно отличая их от выстрелов орудий. Дешифрирование ленты усложнялось лишь большим числом записей.
Запись выстрелов орудия начинается резким движением пера, запись же миномёта — плавным; концы пик миномётной записи закруглены; амплитуда колебания пера немногим отличается от амплитуды при засечке орудийного выстрела. Кроме того, запись звука выстрела миномёта непродолжительна, она имеет 1 1/2-2 периода и спокойно переходит в прямую. Запись миномётов большого калибра похожа на запись орудий, и дешифрирование её никаких особых трудностей не представляет. Мелкие миномёты [21] записываются слабее и записи их более мелкие, но при тщательном дешифрировании и мало засоренной ленте и их можно найти, так как начало записи бывает выражено довольно чётко.
При незначительном порывистом ветре записи миномётов выделяются только, начиная со 105-мм калибра. При засоренной ленте записи миномётов отыскивать чрезвычайно трудно: нет уверенности в правильном отыскании системы записей.
Разрывы мин при близком к переднему краю положении боевого порядка значительно отстают от записи выстрелов и при методическом огне не являются в какой-либо мере помехой.
Значительной трудностью при засечке миномётов является поддержание бесперебойной связи между звукоприёмниками и регистрирующим прибором. Линии связи идут вдоль фронта и подвергаются частым порывам вследствие обстрела. Поэтому выгоднее всего развёртывать все шесть постов с акустическими базами 600-700 м, чтобы сохранялась возможность работать даже в случаях выхода из строя одного-двух постов. В зимних условиях хорошо изолированный кабель лучше класть прямо на снег, не давая ему вмерзать.
При удалении боевых порядков взводов от переднего края на 3-4 км батарея всё же иногда засекала миномёты при наличии благоприятных метеорологических условий, при этом миномёты (преимущественно калибра 105-мм) засекались на удалении до 6-7 км.

Вывод
Засечка звукоаппаратурой миномётных батарей значительно сложнее, чем артиллерийских, но вполне возможна и при достаточной натренированности личного состава даёт хорошие результаты.

Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 1. Боевые примеры. — М.: Воениздат МВС СССР , 1947, С20

Думаю что теперь развеяны все сомнения по поводу того применялась ли в годы ВОВ звуковая разведка артиллерии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 04:01
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Не искал.Пока нет возможности.Но примеры малоубедительны из-за высокой
результативности.И нереальной насыщенности артбатареями,того ограниченного
района,который контролирует звукобатарея.Если батарея действовала не в составе
дивизиона - как она осуществляла топопривязку ?шесть постов позволяли иметь
базу около 10 - 11 км.Это много.Велись ли метеонаблюдения ? Без них точность звукоразведки
ближе к хиромантии,чем к науке.Кто и каким образом производил расчеты,если
данные по выстрелу (корректировке) были готовы через 3-4 минуты.Сомнительность
обнаружения минометных позиций подтверждается последней работой.Немцы
считали невозможной звукоразведку минометов.Естественно,были случаи удачных
определений.Но,примерно как описывает автор - калибра свыше...105 мм.Основная
масса минометов это 81-мм.Постараюсь перечитать Стрельбицкого.Он начанал как артразведчик Западного фронта.Отмечал различные артновинки во втором периоде войны (бои на Миусе,днепровский Вал и т.п.)
А вообще в "новых технологиях" ВОВ в Красной Армии отличился Ленинградский
фронт.ПВО организовывал будущий маршал Новиков.Артгруппа включала самые
мощные средства в СССР и по калибру и по количеству.Но основными оставались
оптические способы наблюдения и управления огнями,где привлекались (использовались) теоретики и практики математических и физических институтов.Плюс чуть-чуть авиаразведка
и фоторазведк,где приложили руку люди из профильных институтов ленинграда.Видимо где-то здесь использовались различные системы звуко- и
светоразведки.А может что-либо и посложнее,поновее.Т.к.часть оборудования
институтов,как и часть и работников оставалось в городе...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 06:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7366
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




Кто-нибудь может рассказать,что есть разведчик-наблюдатель в частях ПТО?

(Отредактировано автором: 3 августа 2013 — 07:41)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 09:36
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 евгений койнов пишет:
Пока нет возможности.Но примеры малоубедительны из-за высокой
результативности.И нереальной насыщенности артбатареями,того ограниченного
района,который контролирует звукобатарея.
Какие ещё нужны Вам доказательства для большей убедительности?
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
Немцы
считали невозможной звукоразведку минометов.Естественно,были случаи удачных
определений.Но,примерно как описывает автор - калибра свыше...105 мм.Основная
масса минометов это 81-мм.
Немцы считали что и Блицкриг выиграют, но просчитались. Тем не менее, их определяли и довольно таки успешно. Просто дальность определения была разной. К примеру, при средних метеорологических условиях дальность засечки, считая от линии звукопостов, в зависимости от системы и калибра орудий и миномётов характеризуются следующими величинами:
1. Артиллерийские орудия калибра 76 мм (пушки)- дальность засечки 8 км.
2. Артиллерийские орудия калибра 152 мм (пушки)- дальность засечки 15 км.
3. Артиллерийские орудия калибра 152 мм (гаубицы)- дальность засечки 12 км.
4. Ствольные миномёты калибра 81 мм - дальность засечки 3,5 км.
5. Ствольные миномёты калибра 105 мм - дальность засечки 5 км.

Таланов А.В. Звуковая разведка артиллерии. — М.: Воениздат МВС СССР , 1948, С7

(Добавление)
 евгений койнов пишет:
шесть постов позволяли иметь
базу около 10 - 11 км.
Вы ошибаетесь. Шесть постов имели базу 5-7 км.

Таланов А.В. Звуковая разведка артиллерии. — М.: Воениздат МВС СССР , 1948, С9

(Добавление)
 евгений койнов пишет:
Велись ли метеонаблюдения ?
Да, велись.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
шесть постов позволяли иметь
базу около 10 - 11 км.Это много.
Вот нашёл более точное определение:

Батарея звуковой разведки занимает боевой порядок по фронту: при нормальном развёртывании 5-7 км, и при ускоренном развёртывании 3-4 км. Длинна акустических баз 1-1,5 км.
Удаление звуковых постов от передовых частей своей пехоты:
— в наступлении 2-2,5 км;
— в обороне 3-4 км.
— при развёртывании с целью засечки миномётов в наступлении и в обороне 2-2,5 км.
Глубина боевого порядка (от поста предупреждения до центрального пункта) 1-4 км. Ширина полосы разведки 6-8 км. Глубина разведки определяется дальностью засечки.

Таланов А.В. Звуковая разведка артиллерии. — М.: Воениздат МВС СССР , 1948, С10

.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 15:40
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Конечно,буду искать подробности.Смущают цифры.Очень уж много целей ребята
обнаруживали.Ведь база батареи позволяла контролировать лишь фронт одной
дивизии.По штату пехотная дивизия 1943 г имела: - 9 минометных рот батальонов,
6 батарей пехотных орудий (т.к.разный калибр -75 и 150.то роты могли считаться
разными батареями) и 12 батарей артполка.Кстати,немцы не использовали форму
расчета= стволы/км фронта...Откуда лишние батареи..?!
(Добавление)
Перечитал и убедился в недостаточности сведений о широком и удачном,в целом,
использовании средств АИР Красной Армии в ВОВ.Приведенные примеры лишь
подтверждают наличие таких средств (это как пример с "летающим танком"....).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 20:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 евгений койнов пишет:
Перечитал и убедился в недостаточности сведений о широком и удачном,в целом,
использовании средств АИР Красной Армии в ВОВ.Приведенные примеры лишь
подтверждают наличие таких средств
Согласен. Я также ищу, но данных не так то и много.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия

> Создание ответа в тему "Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история