Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Артиллеристы Герои Советского Союза
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 20:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Давайте разберёмся с толщиной брони. Посмотрим что пишет:
Барятинский М.Б. Танки Второй мировой

Pz.IIIA
Толщина лобовой и бортовой брони – 14,5 мм.

Pz.IIIC
Толщина лобовой и бортовой брони – 14,5 мм.

Pz.IIID
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIE
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIF
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIG
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIH
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм. Дополнительная 30-мм плита на лобовой части корпуса.

Можно допустить, что под танками T-III скрываются Pz.IIIH. С дополнительными плитами имеем:
Толщина лобовой брони – 60 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка.

P.S. Была ещё Pz.IIIJ – лобовая броня толщиной 50 мм, но шла без дополнительных плит.
Также есть вариант: Pz.IIIL (Sd. Kfz. 141/1) – увеличенная толщина брони маски пушки и дополнительная 20-мм броня в лобовой части корпуса. Правда не указана толщина лобовой брони без дополнительной брони.

Фото:
Средний танк Pz.III Ausf.H на железнодорожной платформе
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллеристы Герои Советского Союза - 55.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Артиллеристы Герои Советского Союза

Никто не забыт и ничто не забыто.
неизвестные герои

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Попробуем разобраться дальше.
"... В 1943 г. основная нагрузка в противоборстве с советскими танками перешла к Pz.IV с длинноствольными 75-мм пушками, а Pz.III все чаще играли вспомогательную роль. Тем не менее, они еще составляли примерно половину танкового парка Вермахта на Восточном фронте. К лету 1943 г. в штат немецкой танковой дивизии входил танковый полк двухбатальонного состава. В первом батальоне "тройками" вооружалась одна рота, во втором – две. Всего в дивизии полагалось иметь 66 линейных танков этого типа..."

Pz.IVA
Толщина брони 8 – 20 мм.

Pz.IVB
Толщина лобовой брони башни и корпуса – 30 мм.

Pz.IVC
Толщина лобовой брони башни и корпуса – 30 мм.

Pz.IVD
Толщина бортовой брони корпуса и башни доведена до 20 мм. В 1940 – 1941 годах лобовая броня корпуса и башни усилена 20-мм броневыми листами.

Pz.IVE
Лобовая броня корпуса 30-мм плюс дополнительный 30-мм броневой лист. Лобовая броня башни – 30-мм

Pz.IVF(F1)
Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм

PZ.IVF2
Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм.

Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1)
Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм. оснащались дополнительной броневой плитой в лобовой части корпуса толщиной 30 мм.

Pz.IVH (Sd.Kfz.161/2)
80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны.

Pz.IVJ (Sd.Kfz. 161/2)
80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны.

И так, что мы имеем?
Pz.IVE
Толщина лобовой брони – 60 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка.

Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1)
Толщина лобовой брони – 80 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню.

Pz.IVJ (Sd.Kfz. 161/2)
80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Но 1944 года выпуска. Значит в том бое участвовать не мог.

У нас остаётся два танка. Если это был Pz.IVE , модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка. А если это был Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1), то модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Таким образом можно констатировать, что утверждение:
 Аз Буков пишет:
Описание боя, следовательно не соответствует действительности.
является ложным. И такой бой не вызывает сомнения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллеристы Герои Советского Союза - 56.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 23:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Можно допустить, что под танками T-III скрываются Pz.IIIH. С дополнительными плитами имеем:
Толщина лобовой брони – 60 мм.

 Alexis пишет:
Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1)
Толщина лобовой брони – 80 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню.

Модернизированная 45-ка пробивала 61 мм на дистанции 500 м.
Надо понимать вообще что такое "пробитие" брони - это разлет не менее 75% осколков внутри заброневого пространства. Сами понимаете термин 60-61 мм весьма условен ( притом это считается по нормали). Пушка стреляет с дистанции 550 м и пробития уже может не быть.
Думаю, что были какие-то наставления для противотанкистов, которые однозначно рекомендовали бы располагать позиции орудия так, чтобы стрелять в борт танка.
Тогда получается, что пушка стоит сбоку от немецких танков идущих ГУСЬКОМ в атаку и спокойно один за другим их расстреливает? Иначе как бредом такую картину боя назвать не могу.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Модернизированная 45-ка пробивала 61 мм на дистанции 500 м.
Надо понимать вообще что такое "пробитие" брони - это разлет не менее 75% осколков внутри заброневого пространства. Сами понимаете термин 60-61 мм весьма условен ( притом это считается по нормали). Пушка стреляет с дистанции 550 м и пробития уже может не быть.
Нет точных утверждений куда, в какое место какого танка попали снаряды. Так что не стоит делать преждевременных выводов. Умозаключения не являются доказательством. Если Вы не доверяете приведённой цитате в начальном описании, то найдите данные точно куда попадали снаряды и тогда по каждому попаданию доказывайте обратное. В противном случае, все выводы, которые я привёл выше имеют место быть, а Ваши упрёки несостоятельны.
В любом случае, больше чем я написал, написать уже не смогу.
К стати, Вы не первый на форуме, кто опровергает многие присвоения званий Героя Советского Союза. С какой целью всё это делается? У меня напрашивается только один ответ. Какой? Вы сами, наверняка, догадываетесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 00:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
К стати, Вы не первый на форуме, кто опровергает многие присвоения званий Героя Советского Союза. С какой целью всё это делается? У меня напрашивается только один ответ. Какой? Вы сами, наверняка, догадываетесь.

В дивизию приходила разнорядка: назначить двух Героев Советского Союза - один рядовой, один офицер. А откуда их взять если дивизия уже месяц сидит в обороне и никаких активных действий не проводит. Хорошо, если назначали действительно достойных разведчиков там или саперов, а зачастую брали с потолка и лампочки, да ещё чтоб был отличник боевой и политической подготовки.
Приведу конкретный пример: 1944 г. форсирование Свири в р-не Лодейного Поля - вызывают добровольцев первыми форсировать Свирь - все высадившиеся на другом берегу автоматически ( !) становяться ГСС. Пошло несколько групп, все группы были замечены финнами и практически расстреляны, кроме одной - её не заметили, даже не стреляли по ней. Результат: только эта группа получила ГСС, остальные - нет ( ведь не высадились).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 01:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
В дивизию приходила разнорядка: назначить двух Героев Советского Союза - один рядовой, один офицер. А откуда их взять если дивизия уже месяц сидит в обороне и никаких активных действий не проводит.
Да, такого я ещё не слышал. Вы сами то верите в то, что пишите?
Прошу предоставить доказательства по приведённым Вами утверждениям о разнарядках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 08:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Как говориться в народной фашисткой поговорке: Награды получают там где их дают, а не там где их заслуживают.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Как говориться в народной фашисткой поговорке: Награды получают там где их дают, а не там где их заслуживают.
Это не ответ. Коль выдвинули такие серьёзные обвинения, то прошу не уходить от ответа, а дать конкретный ответ. По сему вопрос:
Когда будут представлены доказательства по приведённым Вами утверждениям о разнарядках?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 20:52
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов?
Или еще: по 500 рублей наводчику и командиру орудия за подбитый танк?
За подбитое орудие или бронетранспортер не давали ничего.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз Буков пишет:
Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов?
Или еще: по 500 рублей наводчику и командиру орудия за подбитый танк?
За подбитое орудие или бронетранспортер не давали ничего.
Слово то какое придумали - "разнарядка". Нет, сам факт оценки заслуг, за которые присваивали звание ГСС не удивляет. Это как статут ордена. Есть описание ордена и за какие заслуги он присваивается. Также и звание ГСС - есть описание за какие заслуги оно присваивается.
Что же касается цифр, то я пока не готов ответить. Нужно уточнить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59165
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз Буков пишет:
Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов?
Меня удивляет Ваша информация. Вот смотрите:
"... Владимир Александрович Громаковский, гвардии старший лейтенат, командир звена 176-го гвардейского истребительного авиационного Проскуровского Краснознаменного ордена Александра Невского полка...
Звание Героя Советского Союза В. А. Громаковскому присвоено 15 мая 1945 года за 186 боевых вылетов и 16 лично сбитых самолетов противника..."

http://kraeved.opck.org/zemlaki/...gromakovskii.php

Следуя Вашей логике, он должен был быть четырежды Героем Советского Союза.
186/40 = 4,65
Вы не знаете почему ему три предыдущие Звезды Героя не вручили?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллеристы Герои Советского Союза - 2.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis Приведенные мной цифры относятся к 41- 42, потом норматив постоянно повышали (в плане летчиков). В случае противотанкисто я норм не нашел ( по награждениям), но денежное вознаграждение за подбитые танки не менялось всю войну ( кстати остальным членам расчета выписывалось по 250 р.)
Бутылка водки на черном рынке стоила 500-700 рублей.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Артиллеристы Герои Советского Союза"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история