Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР
Цезарь Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 17:38
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 GeorgeAndrewson пишет:
этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.


29 июня 1939 года министр иностранных дел Англии Э. Галифакс в речи на банкете в Королевском институте международных отношений выразил готовность договориться с Германией по всем вопросам, "внушающим миру тревогу". Ещё в мае по поручению Чемберлена Берлин с целью зондажа посетил видный деятель консервативной партии Г.Друммонд-Вольф. В несколько заувалированной форме он предложил немцам разделить мир на две сферы влияния: англо-американскую - на Западе и германскую - на Востоке. В случае согласия на эту "политическую комбинацию" банкиры лондонского Сити были готовы предоставить Германии заём - 1млрд.ф.ст.

В июне и июле секретные англо-германские переговоры были перенесены на более высокий уровень. Переговоры велись в резиденции английского премьер-министра на Даунинг-стрит, 10. Англичане предложили немцам заключить широкое соглашение, которое включало бы следующие положения:

-заключение между Англией и Германией договора о ненападении. Заключение такого договора" начисто освободило бы Британское правительство от принятых им на себя в настоящее время гарантийных обязательств в отношении Польши, Турции и т.д." Более того в случае соглашения с Германией Англия была готова оказать воздействие на Францию " в том смысле, чтобы она уничтожила свой союз с СССР и свои обязательства в Юго-Восточной Европе".

-проведение общей англо-германской политики в сфере экономики - в области снабжения обеих стран сырьём, раздела главных рынков сбыта.

-отказ от агрессивных намерений в отношении Запада и разворот на Восток.
 
email

 Top
> Похожие темы: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Персона в военной форме, предположительно англосакс, 1940-е(?)
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 20:03
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 GeorgeAndrewson пишет:
Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток, и после неминуемого разгрома Польши немецкие войска перейдут границу СССР и вскоре окажутся под Минском и Ленинградом. Т


Фига се!По себе судил,что ли?Это ж как?Немцам надо пройти Польшу.Причём не просто так,а с боями.Т.е. уже должны понести какие-то потери.А материальная часть,а личный состав?Иногда читая такое диву даёшься.У немцев что,терминаторы были,а не солдаты?И техника вся такая без поломок?И снабжение всё по первой заявке?Я уже не говорю о политическом обосновании такого нападения.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 20:43
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




20 июля 1939 года произошла встреча министра внешней торговли Англии Р. Хадсона и правительственного чиновника по особым поручениям Германии Г.Вольтата по вопросу заключения англо-германского соглашения. После беседы Вольтат вылетел в Берлин, а Хадсон пошёл на правительственный приём и после солидной порции виски поведал присутствующим о секретных переговорах. Тайное стало явным. Советский полпред в Лондоне И.М.Майский сообщил о переговорах в Москву.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 08:02
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Цезарь пишет:
после солидной порции виски поведал присутствующим о секретных переговорах. Тайное стало явным. Советский полпред в Лондоне И.М.Майский сообщил о переговорах в Москву .


Взял и по пьяне всё разболтал?И что с этим болтуном дальше было?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 08:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GeorgeAndrewson пишет:
То есть Вы считаете, что соглашение могло быть достигнуто, поскольку для этого имелась основа... и в тоже время утверждаете, что «англичане на союз не соглашались» и такое соглашение достигнуто быть не могло? Я правильно Вас понял?
Правильно. Была основа и желание одной стороны. Однако - "танго танцуют вдвоем". Нет желания у второй стороны - нет и танго. Даже при наличии самого лучшего танцевального зала.

 GeorgeAndrewson пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Мирный раздел мира на "сферы влияния". Британия сохраняет свою империю и не мешает Германии создавать свою.
А чего же в этом случае опасаться Сталину?
Попадания СССР в "сферу влияния" Германии.

 GeorgeAndrewson пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Всегда опасен. Со времени публикации "Майн Кампф".
Раз всегда опасен, и предполагаемое соглашение между Англией и Германией на эту опасность не влияло...
Как это не влияло? Такое сближение эту опасность существенным образом усилило бы. Только такого сближения не было.

 GeorgeAndrewson пишет:
...до сих пор процветает версия, согласно которой заключение ПМР объясняется следующим образом: Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток...
Еще в "Майн Кампф" Гитлер собственноручно указал направление своей агрессии. Франция там была названа врагом, который должен быть разбит (лишен военной мощи), а Лебенсраум лежал на восток от Германии. Я полагаю, Сталин хотел выиграть время.
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
Подготовка Германии к реваншу.Всё практически началось с подписания договора в Рапалло.
Кто в Германии (до Гитлера) говорил о реванше?
(Добавление)
 GeorgeAndrewson пишет:
То, к чему стремился Гитлер, не вызывает ни у кого сомнения.
Расскажите мне, пожалуйста, к чему именно стремился Гитлер? Попробуйте объяснить "чудо под Дюнкерком" и категорический отказ Гитлера использовать русских в "войне с большевизмом", жертвами которого они объявлялись.

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 08:34)

 
email

 Top
GeorgeAndrewson Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 14:38
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012  
Репутация: 0




 Цезарь пишет:
-отказ от агрессивных намерений в отношении Запада и разворот на Восток.

Как возможен «разворот» на восток при условии, что Англия в ходе переговоров была против уничтожения Польши?

 Владислав Яжиков пишет:
Фига се!По себе судил,что ли?Это ж как?Немцам надо пройти Польшу.Причём не просто так,а с боями.Т.е. уже должны понести какие-то потери.А материальная часть,а личный состав?Иногда читая такое диву даёшься.У немцев что,терминаторы были,а не солдат ы?И техника вся такая без поломок?И снабжение всё по первой заявке?Я уже не говорю о политическом обосновании такого нападения.

Каждый раз, когда я выслушиваю аргументы сторонников этой явно просталинской версии, у меня возникают аналогичные вопросы. Разделяю ваше недоумение.

 Владислав Яжиков пишет:
Цезарь пишет:
после солидной порции виски поведал присутствующим о секретных переговорах. Тайное стало явным. Советский полпред в Лондоне И.М.Майский сообщил о переговорах в Москву .


Взял и по пьяне всё разболтал?И что с этим болтуном дальше было?

С пьяным Хадсоном, якобы поведавшим неким присутствующим (?) о совершенно секретных переговорах, всё ясно. Подумаешь, дескать, с кем не бывает…
Тут другое интересно. Майский действительно располагал информацией об этих переговорах, но обоснованно сомневался в возможности их успешного завершения.

 Егоза2.1 пишет:
Правильно. Была основа и желание одной стороны. Однако - "танго танцуют вдвоем". Нет желания у второй стороны - нет и танго. Даже при наличии самого лучшего танцевального зала.

Здесь, как говорится, не поспоришь. Вот поэтому я и не рассматриваю тот вариант, что Сталин пошёл на подписание ПМР по причине опасений относительно заключения мифического соглашения между Англией и Германией.

 Егоза2.1 пишет:
Попадания СССР в "сферу влияния" Германии.

СССР в международных отношениях не был объектом, а был их субъектом, причем далеко не самым слабым. И поэтому Сталин мог наплевать на то, что кто-то отнесет СССР в некую "сферу влияния". Тем более, что Сталин и без всяких англо-германских соглашений знал, что Англия за СССР воевать не станет.

 Егоза2.1 пишет:
Как это не влияло? Такое сближение эту опасность существенным образом усилило бы. Только такого сближения не было.

Здесь в очередной раз соглашаюсь: не было. А если б и было, чем такое усиление опасности могло бы быть обусловлено?

 Егоза2.1 пишет:
Я полагаю, Сталин хотел выиграть время.

Безусловно. От себя добавлю: явно не для того, чтобы ждать, пока Гитлер расправится со всеми своими противниками и повернет в сторону СССР

 Егоза2.1 пишет:
Расскажите мне, пожалуйста, к чему именно стремился Гитлер ? Попробуйте объяснить "чудо под Дюнкерком" и категорический отказ Гитлера использовать русских в "войне с большевизмом", жертвами которого они объявлялись.

То, к чему стремился Гитлер, очень хорошо характеризуется фразой, произнесённой им после заключения ПМР: «Теперь весь мир у меня в кармане!». При этом он продолжал лелеять свою давнюю мечту о союзе с Англией, чем и объясняется Дюнкерк, а отчасти и отказ от проведения Морского льва.
Насчет «войны с большевизмом» - естественно, никаких «жертв» освобождать Гитлер ни от кого не собирался. А использовать не хотел - с одной стороны, под влиянием своих бредовых идей о «неполноценности» славян, с другой стороны, из-за опасений, что те, кто согласятся участвовать в этой войне, захотят играть определенную роль в организации послевоенного устройства захваченных территорий или даже попытаются организовать свои территориально-политические образования.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Не могли бы вы нам поведать тайные мысли Сталин а,раз уж вы так в них вхожи, огласите вашу версию

К сожалению, доступа к таким мыслям у меня не имеется. Но исходя из сложившейся ко второй половине августа ситуации, из той информации, которая поступала Сталину, он у него была возможность выбрать один из трех вариантов: договориться с Гитлером, принять условия АиФ и заключить соглашение с ними (если Англия к этому времени не достигнет соглашения с Германией) или остаться в стороне от европейских разборок. Выбрав первый вариант, Сталин мог заняться своими западными соседями, Финляндией и Румынией с перспективой распространения своего влияния на ближнем востоке и на Балканах. Главное же заключается в том, что Сталин мог рассчитывать на долгую и изнурительную бойню на западе, что позволяло получше подготовиться и в подходящий момент выступить на арену, продиктовав сцепившимся АиФ и Германии свои условия.
Остальные два варианта этим целям не отвечали: войну против Польши и Запада без гарантий со стороны СССР Гитлер мог и не начать, а если бы и начал – имел все шансы проиграть или же быть убранным своими же генералами. Заключив соглашение с АиФ, а тем более без такового, Сталин не мог рассчитывать на те бонусы, которые вытекали из соглашения с Гитлером.
Вот и получается, что Сталин выбирал не из двух зол меньшее, а тот вариант, который был наиболее выгоден и отвечал его внешнеполитическим устремлениям.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 18:20
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Егоза2.1 пишет:
Попробуйте объяснить "чудо под Дюнкерком" и категорический отказ Гитлера использовать русских в "войне с большевизмом", жертвами которого они объявлялись.


Какое "чудо"?Гитлеру ещё были нужны танки,он ещё собирался и двинуть на юг,в сторону Парижа.Разговоров о перемирии ещё никто не вёл,война продолжалась.А посему расходовать драгоценную бронетехнику на то,что Геринг обещал вбомбить в песок Дюнкерка неразумно.И с чего Вы взяли,что "русских" немцы в войне не использовали?Ещё как использовали.Те же "хиви" как минимум.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 GeorgeAndrewson пишет:
Здесь, как говорится, не поспоришь. Вот поэтому я и не рассматриваю тот вариант, что Сталин пошёл на подписание ПМР по причине опасений относительно заключения мифического соглашения между Англией и Германией.


Линия на достижение сговора с Гитлером была основной, стратегической в политике Лондона и следовавшего за ним Парижа. Совершенно очевидное стремление к сговору с Гитлером английское правительство пыталось дополнить определённым давлением на Берлин, усилить свои позиции на переговорах с Германией.
Главным элементом давления на Берлин должны были стать переговоры Англии и Франции с СССР, которые начались в марте 1939 года и продолжались до августа.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 GeorgeAndrewson пишет:
С пьяным Хадсоном, якобы поведавшим неким присутствующим (?) о совершенно секретных переговорах, всё ясно. Подумаешь, дескать, с кем не бывает…


А вот интересно,он всем присутствующим душу раскрывал подшофе?Или только выборочно?А может это кто-то придумал,чтобы прикрыть настоящий источник информации в Форин-офисе?Но глядя из нынешних времён убеждаешься,что попытка не очень убедительна.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 20 октября 2012 — 17:09
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 GeorgeAndrewson пишет:
Как возможен «разворот» на восток при условии, что Англия в ходе переговоров была против уничтожения Польши?


Это была риторика. Англо-французские союзники Польши не собирались выполнять перед ней свои обязательства. Более того, оккупация Польши вермахтом входила в их планы и по существу была одобрена на совещаниях представителей генеральных штабов Англии и Франции проходивших весной и летом 1939 года. На этих совещаниях была выработана позиция союзников по отношению к Польше. " Судьба Польши будет определяться общими результатами войны, а последние в свою очередь будут зависеть от способности западных держав одержать победу над Германией в конечном счёте, а не от того, смогут ли они ослабить давление Германии на Польшу в самом начале ".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 октября 2012 — 17:24
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 GeorgeAndrewson пишет:
К сожалению, доступа к таким мыслям у меня не имеется. Но исходя из сложившейся ко второй половине августа ситуации, из той информации, которая поступала Сталин у, он у него была возможность выбрать один из трех вариантов: договориться с Гитлер ом, принять условия АиФ и заключить соглашение с ними

Ну и какие были условия Англии и Франции на переговорах в Москве в августе 1939 года? Что мы должны были принять?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 GeorgeAndrewson пишет:
Вот и получается, что Сталин выбирал не из двух зол меньшее, а тот вариант, который был наиболее выгоден и отвечал его внешнеполитическим устремлениям.

Профиль : E-mail : Сообщение
Насчёт "зла" не понял.Какую из сторон Сталин оценивал как наибольшее или наименьшее зло?
И что такое России остаться в стороне от евроразборок? Если она по факту пока что входит в Европу( и Азию). Как известно её неоднократно пытались и пытаются выбить как из Европы,так и из Азии, но при этом всегда находятся такие ,кто с удовольствием пользует русского Медведя в своих интересах. При этом как только Медведь сделав своё дело -завалив твоего врага,пытается получить часть добычи,тут же ему говорят :-чего тебе тут надобно, это не твоя зона интересов. Европа для европейцев,Азия для азиатов.
А ти хто таков зверь неведомый?
Русский нейтралитет возможен только в том случае если нам переселится в другую галактику.
Ибо русская нация имеет некое центристское арбитражное положение в мире.
И если учесть что мы ещё и "родители" для многих...(но это уже другая тема, не менее страшная для окружающих, чем медвежья""Подмигивание.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дефки нет, новые образцы стрелкового оружия

> Создание ответа в тему "Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история