Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР
GeorgeAndrewson Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 10:41
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012  
Репутация: 0




Летом 1939 года между АиФ и СССР, СССР и Германией, а также между Германией и Англией велись тайные и явные переговоры. Вопрос о целях этих переговоров до настоящего времени является открытым.
Как известно, успешно завершились лишь советско-германские переговоры. Но были ведь возможны и другие варианты. В этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
 
email

 Top
> Похожие темы: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Персона в военной форме, предположительно англосакс, 1940-е(?)
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 11:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GeorgeAndrewson пишет:
...была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией...

Гитлер был не просто готов к этому, он этого хотел.

 GeorgeAndrewson пишет:
...на какой основе...
Раздел мира и "братское сосуществование" двух великих германских народов, управляющих двумя великими империями.

 GeorgeAndrewson пишет:
...и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
Гитлер не скрывал своего отношения к СССР. Для СССР он был вполне опасен и без союза с Англией.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 12:03
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 GeorgeAndrewson пишет:
В этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
За Англией и СССР стоят США,как считал Гитлер. И именно США не дают договорится по" хорошему"Германии с Англией. СССР же это с 1917 года - вообще орудие жи..0-масонского заговора...... Хотя к тому времени Англия и СССР в реальности местами поменялись. Об этом ему говорили некоторые партайн геноссы из его окружения. Так что стратегическое Гитлеровское заблуждение и привело к конечной победе в войне только США.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 GeorgeAndrewson пишет:
Летом 1939 года между АиФ и СССР , СССР и Германией, а также между Германией и Англией велись тайные и явные переговоры. Вопрос о целях этих переговоров до настоящего времени является открытым.


Всё началось раньше.Гораздо раньше.И всё,что происходило летом,а затем и осенью 1939-го года только продолжение всего,что происходило до этого.
 
email

 Top
GeorgeAndrewson Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 13:54
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012  
Репутация: 0




 Егоза2.1 пишет:
Гитлер был не просто готов к этому, он этого хотел.

Почему же тогда предпочёл соглашение со Сталиным, к достижению которого никогда ранее не стремился и не готовился?

 Егоза2.1 пишет:
Раздел мира и "братское сосуществование" двух великих германских народов, управляющих двумя великими империями.

Вы имеете ввиду раздел мира силовым путём, по аналогии с разделом Восточной Европы между СССР и Германией?

 Егоза2.1 пишет:
Для СССР он был вполне опасен и без союза с Англией.

В 1939 был опасен? Можно даже точнее: были ли основания опасаться войны между СССР и Германией в 1939 году?

 Волкон пишет:
За Англией и СССР стоят США ,как считал Гитлер.

За Англией – понятное дело. А СССР? Так ли это?

 Волкон пишет:
И именно США не дают договорится по" хорошему"Германии с Англией.

Каким образом США мешали в 1939 году договориться Германии и Англии?
Можно даже более конкретно: пытались ли американцы нажать на англичан в переговорах между АиФ и СССР?

 Владислав Яжиков пишет:
Всё началось раньше.Гораздо раньше.И всё,что происходило летом,а затем и осенью 1939-го года только продолжение всего,что происходило до этого.

А можно поконкретнее? Что именно началось и когда? С приходом Гитлера к власти?

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 12:23)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 14:05
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 GeorgeAndrewson пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Гитлер был не просто готов к этому, он этого хотел.

Почему же тогда предпочёл соглашение со Сталиным

Предпочесть что-либо можно только при условии наличия выбора. А выбора, в данном случае, у Гитлера не было - англичане на союз не соглашались.

 GeorgeAndrewson пишет:
Вы имеете ввиду раздел мира силовым путём, по аналогии с разделом Восточной Европы между СССР и Германией?
Мирный раздел мира на "сферы влияния". Британия сохраняет свою империю и не мешает Германии создавать свою.

 GeorgeAndrewson пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Для СССР он был вполне опасен и без союза с Англией.
В 1939 был опасен?
Всегда опасен. Со времени публикации "Майн Кампф".

 GeorgeAndrewson пишет:
...были ли основания опасаться войны между СССР и Германией в 1939 году?
С Францией в немецком тылу?
 
email

 Top
GeorgeAndrewson Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 14:49
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012  
Репутация: 0




 Егоза2.1 пишет:
Предпочесть что-либо можно только при условии наличия выбора. А выбора, в данном случае, у Гитлера не было - англичане на союз не соглашались.

То есть Вы считаете, что соглашение могло быть достигнуто, поскольку для этого имелась основа («Раздел мира и "братское сосуществование" двух великих германских народов, управляющих двумя великими империями»), и в тоже время утверждаете, что «англичане на союз не соглашались» и такое соглашение достигнуто быть не могло? Я правильно Вас понял?

 Егоза2.1 пишет:
Мирный раздел мира на "сферы влияния". Британия сохраняет свою империю и не мешает Германии создавать свою.

А чего же в этом случае опасаться Сталину? Напротив, если Сталин так беспокоился за безопасность СССР, то такое соглашение сохраняло Польшу (одно из главных условий англичан – урегулирование проблемы Данцига и «коридора» мирным путем), то есть между Германией и СССР оставался барьер. Следующая цель Гитлера – Франция…

 Егоза2.1 пишет:
Всегда опасен. Со времени публикации "Майн Кампф".

Раз всегда опасен, и предполагаемое соглашение между Англией и Германией на эту опасность не влияло, то в этом случае становятся более ясны мотивы Сталина при подписании ПМР, которые имеют мало общего с обеспечением безопасности СССР (безопасности - в узком смысле).

 Егоза2.1 пишет:
С Францией в немецком тылу?

Мне то это понятно. Только вся беда в том, что до сих пор процветает версия, согласно которой заключение ПМР объясняется следующим образом: Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток, и после неминуемого разгрома Польши немецкие войска перейдут границу СССР и вскоре окажутся под Минском и Ленинградом. Такие вот ужасти.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 14:51
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 GeorgeAndrewson пишет:
А можно поконкретнее? Что именно началось и когда? С приходом Гитлера к власти?


Подготовка Германии к реваншу.Всё практически началось с подписания договора в Рапалло.Это если брать советско-германские соглашения.
 
email

 Top
GeorgeAndrewson Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012  
Репутация: 0




 Владислав Яжиков пишет:
Подготовка Германии к реваншу.Всё практически началось с подписания договора в Рапалло.Это если брать советско-германские соглашения.

Понятное дело, что у всех явлений есть свои истоки и предпосылки. Но сводить в данном случае все к Рапалло, на мой взгляд, не совсем правильно.
То, к чему стремился Гитлер, не вызывает ни у кого сомнения. Но вот какие цели преследовали в ходе переговоров советская и английская стороны – вот что интересно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 GeorgeAndrewson пишет:
За Англией – понятное дело. А СССР ? Так ли это?

"Дуче я пишу это письмо в тот момент,когда.....
Оба государства , Советская Россия и Англия,в равной степени заинтересованы в распавшейся,ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский Союз...
Если и дальше терпеть эту опасность,прийдёться ,вероятно,потерять весь 1941 год,при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот,Англия ещё больше воспротивится заключению мира,так как она всё ещё будет надеяться на русского партнёра....
А за всем этим ещё стоят американские массовые поставки военных материалов,которые ожидаются с 1942 года".
Из письма Гитлера Муссолини от 21 июня 1941 года.
Из этого мало цитируемого историками письма((?)) мы очень многое узнаём.:
а) имя главного заказчика на Вторую мировую войну- США)));
б) Гитлер не опасается нападения на него СССР и Англии в 1941 году;
в) только Гитлер загнан в угол ,как ему кажется,у Англии и Сталина руки развязаны...
г) он выбрал преступный для белой цивилизации ход...в развилке истории.

 GeorgeAndrewson пишет:
Каким образом США мешали в 1939 году договориться Германии и Англии? Можно даже более конкретно: пытались ли американцы нажать на англичанам в переговорах между АиФ и СССР ?
Если намёк на СЩА Гитлером в письме к Муссолини не понятен,то прийдётся залезть в дебри конспирологии,там всё уже давно отслежено и подсмотрено",....а вам оно надо? Хорошо
(Добавление)
 GeorgeAndrewson пишет:
Только вся беда в том, что до сих пор процветает версия, согласно которой заключение ПМР объясняется следующим образом: Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток, и после неминуемого разгрома Польши немецкие войска перейдут границу СССР и вскоре окажутся под Минском и Ленинградом. Такие вот ужасти.
Не могли бы вы нам поведать тайные мысли Сталина,раз уж вы так в них вхожи, огласите вашу версию Подмигивание .....А потом и до "ужастей " дойдёт ....если конечно не начнётся смехопанорами в стиле: резунистов,млечинцев,солонинцев,.. Радость
 
email

 Top
GeorgeAndrewson Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 16:43
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Из этого мало цитируемого историками письма((?)) мы очень многое узнаём.:
а) имя главного заказчика на Вторую мировую войну- США )));
б) Гитлер не опасается нападения на него СССР и Англии в 1941 году;
в) только Гитлер загнан в угол ,как ему кажется,у Англии и Сталин а руки развязаны...
г) он выбрал преступный для белой цивилизации ход...в развилке истории .

Эти выводы очень интересны, только какое они имеют отношение к англо-германским переговорам 1939 года?

 Волкон пишет:
Если намёк на СЩА Гитлер ом в письме к Муссолини не понятен

В этот письме 1941 года нет ответа на вопрос, что мешало достижению соглашения между Англией и Германией в 1939 году.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 17:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Волкон пишет:
Только вся беда в том, что до сих пор процветает версия, согласно которой заключение ПМР объясняется следующим образом: Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток, и после неминуемого разгрома Польши немецкие войска перейдут границу СССР и вскоре окажутся под Минском и Ленинградом. Такие вот ужасти.
Не могли бы вы нам поведать тайные мысли Сталин а,раз уж вы так в них вхожи, огласите вашу версию Подмигивание .....А потом и до "ужастей " дойдёт ....если конечно не начнётся смехопанорами в стиле: резунистов,млечинцев,солонинцев,.. Радость

Может и вы ответите на мой вопрос,ответ на который и решит дальнейшую "судьбу" темы.
Ибо ваши "ужасти" это заявка....
(Добавление)
 GeorgeAndrewson пишет:
В этот письме 1941 года нет ответа на вопрос, что мешало достижению соглашения между Англией и Германией в 1939 году.

Профиль : E-mail : Сообщение
А дальше пойдёт "конспирология"...Вот я и спросил вас "оно вам надо?"


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дефки нет, новые образцы стрелкового оружия

> Создание ответа в тему "Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история