Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Американский ревизионизм , как американцы провоцировали войну на Востоке
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июня 2011 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
. Кем, по национальности, Вы считаете нашего президента и премьера
Он этого ещё не знает А?!
Но наверное в курсе о Н. Саркози? И интересных предках Обамы из барака?
 Егоза пишет:
2. Считаете ли Вы, что современные "западные" политики являются, условно говоря, "самовыдвиженцами" и - потому - самостоятельными фигурами, или они скорее являются "креатурами", проводящими чью-то политику?
А вот тут совсем становится интересно. Вначале огласим список: Советников, потом Друганов, тех советников, потом жён и в конце КАПИТАЛЫ всех перечисленных.
Получается каккая то Золотая цепь на всём Человечестве висит и давит. Золотой телёнок превратился в цепь. Не понял
 
email

 Top
> Похожие темы: Американский ревизионизм

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Незнайка на Земле
Высаживались ли Американцы на Луну?

ТБ-7/Пе-8
Самолет, остановивший войну
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июня 2011 — 15:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

1. Кем, по национальности, Вы считаете нашего президента и премьера?
2. Считаете ли Вы, что современные "западные" политики являются, условно говоря, "самовыдвиженцами" и - потому - самостоятельными фигурами, или они скорее являются "креатурами", проводящими чью-то политику?

3 В РФ? Например?

4 Нет, они (в подавляющей своей части) продукт расового смешения. Кроме негров есть ведь еще и другие "варианты".

5 Метисы - потомки от межрасовых браков.

1 Специально я не интересовался этим вопросом, если Вы считаете их евреями - пожалуйста приводите доказательства.
2 Кандидаты от крупных партий - нет, они проводят политику, утверждённую руководством партии.
3 Ну Прохоров например. Или Вы и его считаете евреем?
4 Вы сами упомянули негров. Сейчас практически все народы являются продуктом расового смешения, в том числе и русские.
Так что бороться за расовую чистоту дело невыполнимое, придётся отсеять до 90% от численности каждого народа.
Итальянцы в массе- это смесь древних италийцев (в т.ч. римлян) с этрусками, галлами, готами, греками, лангобардами и др. народами.
Так что они относятся к европеоидной расе.
5 Метисом на практике называют смесь европейца с индейцем.

(Отредактировано автором: 6 июня 2011 — 15:31)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 08:06
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
3 Ну Прохоров например. Или Вы и его считаете евреем?

Пока только это (как самое главное, поскольку и в вопросе № 1 будет примерно то же самое).
"Мать Прохорова Тамара выросла в Москве и работала инженером в исследовательском институте, который специализировался на пластмассах. Бабушка Михаила Прохорова с материнской стороны Анна Белкина была видным микробиологом. "Она написала две диссертации, но ей не дали возможности защитить их, и ученой степени она так и не получила. Еврейка, она избежала участи многих своих «коллег», но каждый вечер она ложилась спать, имея при себе чемодан с вещами, - ожидала, что ночью ее арестуют".
http://www.spletnik.ru/blogs/v_g...a_new_york_times
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Сейчас практически все народы являются продуктом расового смешения, в том числе и русские.

Если бы это было так, то не было бы никакой разницы между внешним видом представителей разных народов. На самом деле такая разница есть, и она очевидна. Можно говорить о той или иной степени "контаминации" генофонда разных народов в результате расового смешения, но никак не о том, что современные народы (с очень хорошей оговоркой - "практически все"Подмигивание являются (готовым) продуктом такого смешения. Как бы этого кое-кому ни хотелось, до этого еще достаточно далеко.

 oleg_k111 пишет:
Так что бороться за расовую чистоту дело невыполнимое...

Этого и не нужно... Вполне достаточно пропагандировать прекращение расового смешения... со временем вода и масло непременно разделятся.

 oleg_k111 пишет:
...придётся отсеять до 90% от численности каждого народа.

В смысле, "отсеять"? Под статью подвести хотите? Никого и никак "отсеивать" не надо, достаточно запустить обратный процесс, условно говоря, расового разделения... Например, если "условно русские" люди будут осознано стремиться к вступлению в такой брак, чтобы дети в нем были "более русским", чем каждый из родителей по отдельности, и передадут такое свое стремление своим детям, то уже через 3-5 поколений можно будет говорить о полной "безусловности" или чистоте русской национальности. А ведь речь идет всего лишь о 60-125 годах, т.е. практически о том, чтобы "отмотать назад" советский период, что вполне подтверждается реальностью. С тем, что в царской России русские были именно русскими, а никакими не "россиянами", Вы - надеюсь - спорить не станете?

 oleg_k111 пишет:
Итальянцы в массе- это смесь древних италийцев (в т.ч. римлян) с этрусками, галлами, готами, греками, лангобардами и др. народами.
Так что они относятся к европеоидной расе.

То, что Вы написали, относится к римлянам, но никак не относится к современным итальянцам, которые довольно сильно отличаются друг рот друга при движении с севера на юг страны. Современный "типичный" итальянец - это самый настоящий "продукт" смешения европеоидной и семитской рас, произошедшего намного позже падения Рима. Так что никуда они не относятся, а только числятся европейцами, "чисто" по месту проживания. И восприятие их как европейцев - не более чем стереотип мышления.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 11:43
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Пока только это (как самое главное, поскольку и в вопросе № 1 будет примерно то же самое).
"Мать Прохорова Тамара выросла в Москве и работала инженером в исследовательском институте, который специализировался на пластмассах. Бабушка Михаила Прохорова с материнской стороны Анна Белкина была видным микробиологом. "Она написала две диссертации, но ей не дали возможности защитить их, и ученой степени она так и не получила. Еврейка, она избежала участи многих своих «коллег», но каждый вечер она ложилась спать, имея при себе чемодан с вещами, - ожидала, что ночью ее арестуют".
http://www.spletnik.ru/blogs/v_g...a_new_york_times

Даже если это правда, то это всего 25%. На каком основании Вы считаете его евреем?
 Егоза пишет:

Если бы это было так, то не было бы никакой разницы между внешним видом представителей разных народов. На самом деле такая разница есть, и она очевидна. Можно говорить о той или иной степени "контаминации" генофонда разных народов в результате расового смешения, но никак не о том, что современные народы (с очень хорошей оговоркой - "практически все") являются (готовым) продуктом такого смешения. Как бы этого кое-кому ни хотелось, до этого еще достаточно далеко.

Нет Егоза. Смешение было у всех, но оно происходило по разному. Поэтому разница во внешнем виде есть. С точки зрения генетики человек это набор генов, так вот количество людей имеющих гены только одного типа очень мало.
Ну и Вы конечно знаете о монгольском завоевании Руси.
Слово "русский" осталось прежним, но современный русский (в массе) и русский 11 века сильно отличаются.
 Егоза пишет:

Этого и не нужно... Вполне достаточно пропагандировать прекращение расового смешения... со временем вода и масло непременно разделятся.

Теоретически это было бы неплохо, но практически - Вы сами понимаете, как Вас назовут, если Вы будете это пропагандировать.

 Егоза пишет:


В смысле, "отсеять"? Под статью подвести хотите? Никого и никак "отсеивать" не надо, достаточно запустить обратный процесс, условно говоря, расового разделения... Например, если "условно русские" люди будут осознано стремиться к вступлению в такой брак, чтобы дети в нем были "более русским", чем каждый из родителей по отдельности, и передадут такое свое стремление своим детям, то уже через 3-5 поколений можно будет говорить о полной "безусловности" или чистоте русской национальности. А ведь речь идет всего лишь о 60-125 годах, т.е. практически о том, чтобы "отмотать назад" советский период, что вполне подтверждается реальностью. С тем, что в царской России русские были именно русскими, а никакими не "россиянами", Вы - надеюсь - спорить не станете?

Я Вам не враг. Как Вы представляете себе практическую сторону этого дела?
Ввести запрет? Что делать с теми, кто его нарушит?
Вы подходите к опасной черте.

 Егоза пишет:


То, что Вы написали, относится к римлянам, но никак не относится к современным итальянцам, которые довольно сильно отличаются друг рот друга при движении с севера на юг страны. Современный "типичный" итальянец - это самый настоящий "продукт" смешения европеоидной и семитской рас, произошедшего намного позже падения Рима. Так что никуда они не относятся, а только числятся европейцами, "чисто" по месту проживания. И восприятие их как европейцев - не более чем стереотип мышления.

Нет, именно к итальянцам. В Римской Империи как раз был запрет на браки римлян с неримлянами, его отменил Каракалла в 3 веке. Но германцев в Италии тогда ещё не было.
Термин "семитская раса" в современной науке не употребляется, это из национал-социализма.
Существует семито-хамитская группа, которая считается частью европеоидной расы.

(Отредактировано автором: 7 июня 2011 — 12:45)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 12:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Даже если это правда, то это всего 25%. На каком основании Вы считаете его евреем?

На том, что каждый рожденный еврейкой является евреем (Галаха).

 oleg_k111 пишет:
Смешение было у всех, но оно происходило по разному.

Никакого смешения не было, по крайней мере хоть сколько-нибудь статистически значимого. Надежным препятствием межрасовому смешению были религиозные различия (прямой запрет межконфессиональных браков), крайне низкая мобильность подавляющей части населения (когда семьи создавались людьми, жившими в пределах одной местности) и "монокультурность" (когда каждый метис с детства испытывал на себе сильное психологическое давление со стороны окружающих, которое можно условно назвать "отторжением"Подмигивание. Все эти препятствия сохранялись до начала-середины 20 века, и пока они имели место, ни о каком расовом смешении (всерьез) говорить просто не приходится.

 oleg_k111 пишет:
Поэтому разница во внешнем виде есть.

Потому что расового смешения (как результата) еще и близко нет, поэтому расовые фенотипы еще достаточно ярко выражены. Как процесс, расовое смешение идет, и результаты (вернее - первые проявления) уже становятся заметны.

 oleg_k111 пишет:
С точки зрения генетики человек это набор генов, так вот количество людей имеющих гены только одного типа очень мало.

Если пользоваться Вашей терминологией, то "количество людей имеющих гены только одного типа" не просто мало, а ничтожно мало. А вот количество людей, в генотипе которых имеется ярко выраженное преобладание генов одного типа - огромно... пока еще.

 oleg_k111 пишет:
Ну и Вы конечно знаете о монгольском завоевании Руси.

Да, что-то слышал... Уж не полагаете ли Вы, что "во времена оны" каждая русская женщина была изнасилована каким-нибудь монголом, каждая изнасилованная - забеременела, каждая забеременевшая - родила, и что теперь все "русские" являются потомками тех существ? И где же наш эпикантус?

 oleg_k111 пишет:
Слово "русский" осталось прежним, но современный русский (в массе) и русский 11 века сильно отличаются.

Современный русский - это, надо полагать, означает "советский"? Вы, должно быть, помните, что одним из приоритетов КПСС было формирование "новой исторической общности людей - советского народа". Определенные "успехи" были - достаточно большое количество разного рода метисов было "записано" как "русские". Но если не брать в расчет советский период, и сравнивать русского конца 19 века с русским 11 века - на каком основании Вы делает вывод о "сильных отличиях"?

 oleg_k111 пишет:
...Вы сами понимаете, как Вас назовут, если Вы будете это пропагандировать.

Мне совершенно все равно, как меня назовут, тем более, что "называть" будут именно враги моего народа, что для меня будет тождественно похвале. В любом случае - собака лает, ветер носит...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 11:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
На том, что каждый рожденный еврейкой является евреем (Галаха).

То есть Вы ссылаетесь на еврейскую традицию. Мне нет до неё дела.
А рождённый русской по - Вашему будет русским, или нет?

 Егоза пишет:
Никакого смешения не было, по крайней мере хоть сколько-нибудь статистически значимого. Надежным препятствием межрасовому смешению были религиозные различия (прямой запрет межконфессиональных браков), крайне низкая мобильность подавляющей части населения (когда семьи создавались людьми, жившими в пределах одной местности) и "монокультурность" (когда каждый метис с детства испытывал на себе сильное психологическое давление со стороны окружающих, которое можно условно назвать "отторжением"). Все эти препятствия сохранялись до начала-середины 20 века, и пока они имели место, ни о каком расовом смешении (всерьез) говорить просто не приходится.

Просто мы были не точны. Если говорить именно о РАСОВОМ СМЕШЕНИИ, в современном научном толковании слова "РАСА", то Вы правы.
Но мы ранее говорили о смешении народов: итальянцев с готами, лангобардами и т.д. Но они относились к одной расе. То есть было смешение наций, а не рас.

 Егоза пишет:
Да, что-то слышал... Уж не полагаете ли Вы, что "во времена оны" каждая русская женщина была изнасилована каким-нибудь монголом, каждая изнасилованная - забеременела, каждая забеременевшая - родила, и что теперь все "русские" являются потомками тех существ? И где же наш эпикантус?

Конечно не каждая. Но какое-то смешение было. Ведь скажем Иван IV частично был монголом. Скорее смешение было большим у аристократии, ведь у них были приняты династические браки.
Но кстати и у холопов смешение было: они вступали в брак по выбору своего господина. Наиболее "чистыми" видимо оставались представители "среднего" класса - свободные люди простого происхождения. И здесь мы уже говорим именно о расовом смешении.

 Егоза пишет:
Современный русский - это, надо полагать, означает "советский"? Вы, должно быть, помните, что одним из приоритетов КПСС было формирование "новой исторической общности людей - советского народа". Определенные "успехи" были - достаточно большое количество разного рода метисов было "записано" как "русские". Но если не брать в расчет советский период, и сравнивать русского конца 19 века с русским 11 века - на каком основании Вы делает вывод о "сильных отличиях"?

Нет, я говорю о "РУССКОМ".
Это конечно непростой вопрос, такие исследования и сейчас-то не проводятся, а уж тогда их и не могли проводить.
Но есть некоторые косвенные факторы: население древней Руси было очень свободолюбивым и храбрым. Большинство современных русских не может похвастаться этими качествами. Что-то кардинально поменялось, когда начались эти изменения? Я думаю с Московской Руси.

(Отредактировано автором: 9 июня 2011 — 11:54)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 oleg_k111 пишет:
Я думаю с Московской Руси.

Зря вы думаете.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 12:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
 Егоза пишет:
На том, что каждый рожденный еврейкой является евреем (Галаха).

То есть Вы ссылаетесь на еврейскую традицию. Мне нет до неё дела.

Напрасно. Дело в том, что "еврейский подход" к определению национальной принадлежности обеспечивает и обновление крови и (психологическую) защиту от метисизации. У остальных наций метис будет считать себя (а этим - в данном случае - все и определяется) либо принадлежащим к нации одного из родителей, либо "космополитом и гражданином мира". Любой же еврей (рожденный еврейкой) с самого детства твердо знает, что он именно еврей и принадлежит этому народу, и он воспитывается матерью соответствующим образом. Потом он найдет себе "правильную жену", и круг замкнется. И если Вам нет до этого дела, то им-то - есть! Вы можете подходить к ним со своими собственными мерками, которые просто не будут соответствовать действительности, и непременно ошибетесь. Вы можете не считать человека евреем из-за того, что у него (всего-то!) одна четверть еврейской крови, но этот человек твердо знает, кто он, и каковы его интересы и цели.

 oleg_k111 пишет:
А рождённый русской по - Вашему будет русским, или нет?

Поэтому-то нам, да и всем остальным европейцам, так усиленно навязывается расовое смешение, что у нас нет таких защитных психологических механизмов. Не зная раньше никакого смешения и не задумываясь в связи с этим о национальности вообще, русские встают в тупик при вопросе о национальности метиса и, в некотором роде уподобляясь Буриданову ослу, просто оставляют это вопрос без ответа, начиная подменять национальность гражданством. Если же отвечать конкретно на поставленный Вами вопрос - то (возможно Вам попадались мои рассуждения о двух аспектах национальности в современных условиях), он будет русским, если будет воспитываться как русский, да и то - с определенными ограничениями: мулат, например, никогда по понятным причинам не будет восприниматься окружающими как русский, как бы хорошо он не знал язык.

 oleg_k111 пишет:
Но какое-то смешение было. Ведь скажем Иван IV частично был монголом. Скорее смешение было большим у аристократии, ведь у них были приняты династические браки.

Именно так, поэтому российская аристократия довольно быстро отделилась от русского народа, и они стали чужими друг другу.

 oleg_k111 пишет:
Но есть некоторые косвенные факторы: население древней Руси было очень свободолюбивым и храбрым. Большинство современных русских не может похвастаться этими качествами. Что-то кардинально поменялось, когда начались эти изменения? Я думаю с Московской Руси.

А я полагаю - с насаждения христианства. Свободолюбие и храбрость просто несовместимы с этой религией, по крайне мере, с ее рафинированным вариантом, в котором первое трактуется как противление божьей воле, а второе - как гордыня. Если же говорить о современности, то добавьте к многовековому разлагающему воздействию христианской морали физическое истребление и изгнание лучшей части русского народа коммунистами, огромные потери в ВОВ (на войне, как известно, лучшие люди гибнут гораздо быстрее и чаще, чем подлецы) и советскую систему воспитания, мягко говоря настороженно относившуюся к свободолюбию (противопоставление себя коллективу) и к личной (т.е. "неуправляемой"Подмигивание храбрости. Здесь имеет место результат не расового смешения, а - условно говоря - "отрицательной селекции".

(Отредактировано автором: 9 июня 2011 — 12:39)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 23:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:


Напрасно. Дело в том, что "еврейский подход" к определению национальной принадлежности обеспечивает и обновление крови и (психологическую) защиту от метисизации. У остальных наций метис будет считать себя (а этим - в данном случае - все и определяется) либо принадлежащим к нации одного из родителей, либо "космополитом и гражданином мира". Любой же еврей (рожденный еврейкой) с самого детства твердо знает, что он именно еврей и принадлежит этому народу, и он воспитывается матерью соответствующим образом. Потом он найдет себе "правильную жену", и круг замкнется. И если Вам нет до этого дела, то им-то - есть! Вы можете подходить к ним со своими собственными мерками, которые просто не будут соответствовать действительности, и непременно ошибетесь. Вы можете не считать человека евреем из-за того, что у него (всего-то!) одна четверть еврейской крови, но этот человек твердо знает, кто он, и каковы его интересы и цели.

А с чего Вы взяли что это всегда именно так?
Что все у кого бабка или дед евреи, обязательно считают себя евреями живя в России? И что все евреи у нас ортодоксы?
Я хорошо знал двух евреев во время учёбы в университете.
Один был полный мудак, и я пару раз бил ему морду.
Другой был отличный парень, мы часто бухали в одной компании.
В культурном и религиозном отношении они никак не проявляли свою национальность.

 Егоза пишет:

Поэтому-то нам, да и всем остальным европейцам, так усиленно навязывается расовое смешение, что у нас нет таких защитных психологических механизмов. Не зная раньше никакого смешения и не задумываясь в связи с этим о национальности вообще, русские встают в тупик при вопросе о национальности метиса и, в некотором роде уподобляясь Буриданову ослу, просто оставляют это вопрос без ответа, начиная подменять национальность гражданством. Если же отвечать конкретно на поставленный Вами вопрос - то (возможно Вам попадались мои рассуждения о двух аспектах национальности в современных условиях), он будет русским, если будет воспитываться как русский, да и то - с определенными ограничениями: мулат, например, никогда по понятным причинам не будет восприниматься окружающими как русский, как бы хорошо он не знал язык.

Так значит всё дело в воспитании? Тогда можно воспитать еврея как русского, но национальность невозможно изменить.

 Егоза пишет:

А я полагаю - с насаждения христианства. Свободолюбие и храбрость просто несовместимы с этой религией, по крайне мере, с ее рафинированным вариантом, в котором первое трактуется как противление божьей воле, а второе - как гордыня. Если же говорить о современности, то добавьте к многовековому разлагающему воздействию христианской морали физическое истребление и изгнание лучшей части русского народа коммунистами, огромные потери в ВОВ (на войне, как известно, лучшие люди гибнут гораздо быстрее и чаще, чем подлецы) и советскую систему воспитания, мягко говоря настороженно относившуюся к свободолюбию (противопоставление себя коллективу) и к личной (т.е. "неуправляемой") храбрости. Здесь имеет место результат не расового смешения, а - условно говоря - "отрицательной селекции".

Христианство конечно повлияло. Но прямых источников о дохристианской Руси нет. Поэтому сложно сказать насколько сильным было это влияние.
Но качества, о которых я сказал, были и после крещения Руси.
Настоящего христианства (по Новому Завету) никогда не было ни в одной стране.
А в реальности было - христианство воинствующее.
Легче человеку изменить религию, чем религии изменить человека.
Насчёт 20 века - согласен.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 10 июня 2011 — 07:50
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
А с чего Вы взяли что это всегда именно так?

Из того, что прочитал по этому вопросу и из личного опыта. Теория и практика в данном случае прекрасно сочетаются друг с другом.

 oleg_k111 пишет:
Что все у кого бабка или дед евреи, обязательно считают себя евреями живя в России?

Строго говоря, "наследование национальности" идет по женской линии, но - тем не менее - кем же, по-Вашему, они себя считают? Никем? Или, может, русскими?

 oleg_k111 пишет:
И что все евреи у нас ортодоксы?

Конечно нет. Но попробуйте найти необрезанного еврея, занимающего физическим трудом, работающего в субботу, дающего взаймы без процентов и кушающего свинину.

 oleg_k111 пишет:
Я хорошо знал двух евреев во время учёбы в университете.

У меня было ровно то же самое.

 oleg_k111 пишет:
В культурном и религиозном отношении они никак не проявляли свою национальность.

И как, по-Вашему, это могло проявиться в те времена и в том возрасте? И как, кстати, дело обстоит сейчас?

 oleg_k111 пишет:
Так значит всё дело в воспитании?

Нет - не все... Воспитание не может "перевесить" национальность, но может обеспечить возврат метиса (вернее его потомства) в "родное лоно". Оно также помогает преодолеть комплекс метиса (свой среди чужих, чужой среди своих), сохраняя цельность психики и снимая всякие саморазрушительные сомнения по поводу собственной идентичности.

 oleg_k111 пишет:
Тогда можно воспитать еврея как русского...

Только в условиях его полной изоляции от соплеменников.

 oleg_k111 пишет:
...но национальность невозможно изменить.

Безусловно. Как невозможно воспитанием изменить цвет глаз, например. Но поскольку в настоящее время вряд ли можно говорить о "чистой" национальности, то сейчас она из "состояния" превратилась в "вектор". Национальность теперь - это не кто ты есть, а кем хочешь быть сам и кем хочешь видеть своих детей. При таком подходе большинства людей к национальности через несколько поколений она вполне может снова стать "состоянием".

 oleg_k111 пишет:
Христианство конечно повлияло. Но прямых источников о дохристианской Руси нет. Поэтому сложно сказать насколько сильным было это влияние.

Действительно, (достоверных) источников нет. Хотя я уверен, что если этим начать заниматься целенаправленно (попытаться создать новое представление о дохристианской Руси путем непредвзятого анализа имеющейся информации), то еще что-нибудь получится. Но, даже в отсутствии такого нового представления, можно сказать следующее: Религия - душа народа. Учитывая тот факт, что христианство на Руси насаждалось насильственно, очень долго и "адаптивно" (включая в себя под новыми именами, то, что слишком трудно было искоренить), можно сделать вывод о том, что по своему духовному складу дохристианская Русь была совсем не такой, какой стала Русь христианская, иначе смена религии была бы гораздо более быстрой и безболезненной.

 oleg_k111 пишет:
Но качества, о которых я сказал, были и после крещения Руси.

Только направлены они теперь стали в "нужное русло" и зачастую приносили народу больше вреда, чем пользы.

 oleg_k111 пишет:
Настоящего христианства (по Новому Завету) никогда не было ни в одной стране.

"Настоящее христианство" вообще невозможно, поскольку в своем "чистом виде" христианство представляет собой орудие разрушения существующего до него общественного устройства и последующего захвата власти в деморализованном обществе. Сразу же после захвата власти христианство начинает "отступать от канонов" ровно настолько, насколько это необходимо для ведения нормальной хозяйственной деятельности и общественной жизни, только теперь уже под тоталитарной властью "пастырей".

 oleg_k111 пишет:
А в реальности было - христианство воинствующее.

Своих противников христианство беспощадно уничтожало (насколько же лживы и лицемерны все эти россказни о "смиренной проповеди" и о "заблудших душах, толпами потянувшихся на Свет истинной веры"!). А свою уже "окученную" паству христианство воспитывало в духе вовсе не свободолюбия и воинственности, а исключительно в духе полной покорности "воле божьей", которая в этот мир могла войти исключительно через "слово пастырское".

 oleg_k111 пишет:
Легче человеку изменить религию, чем религии изменить человека.

Позвольте с Вами не согласиться. Если речь идет о вере если не подлинной, то хотя бы хоть сколько-то искренней и сильной (не ограничивающейся ношением фигурки "гимнаста" на шее), то здесь будет примерно такая же ситуация, как с родителями и ребенком. Может ли ребенок воспитать своих родителей?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июня 2011 — 09:40
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Егоза Учитель, вы когда уже ученика чему нибудб научите? Когда у вас экзамен? Хотелось бы поприсутсвовать.
(пороть не пробовали?)
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2011 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Из того, что прочитал по этому вопросу и из личного опыта. Теория и практика в данном случае прекрасно сочетаются друг с другом.
Строго говоря, "наследование национальности" идет по женской линии, но - тем не менее - кем же, по-Вашему, они себя считают? Никем? Или, может, русскими?
Конечно нет. Но попробуйте найти необрезанного еврея, занимающего физическим трудом, работающего в субботу, дающего взаймы без процентов и кушающего свинину.

И как, по-Вашему, это могло проявиться в те времена и в том возрасте? И как, кстати, дело обстоит сейчас?

Я тоже имел такой личный опыт. Теория этого вопроса - книги раввинов.
Им следуют только иудеи-ортодоксы. Наследование национальности по матери - то же самое. Не надо думать, будто современные евреи такие же как средневековые. Большинство российских евреев не иудеи, и подобных книг не читают.
Кем они себя считают? Тут не может быть общего ответа, всё зависит от окружения (Вы сами об этом говорили).
Но если у ребёнка одна бабка - еврейка (пусть даже ортодоксальная иудейка) очень наивно думать, что родители позволят ей внушать ребёнку иудейские догмы.
Вы как будто забыли, что в СССР большинство населения было атеистами, независимо от национальности. Так что настоящих иудеев - обрезанных, в шляпах и с пейсами Вы найдёте только в синагоге.
У моего отца был знакомый еврей - рабочий, занимался физическим трудом, и по "чёрным субботам" он работал как вся бригада, свинину он точно ел, по крайней мере, когда приходил в гости к моему отцу. Насчёт займов точно не знаю, но вряд ли он ужился бы в бригаде, если бы не давал взаймы.
А был ли он обрезан - не могу даже предположить.

Если ребёнка с детства будут воспитывать по иудейским правилам, это будет заметно всем окружающим.
Как сейчас - не знаю, тот парень был из другого города, и после окончания уехал.

 Егоза пишет:

что по своему духовному складу дохристианская Русь была совсем не такой, какой стала Русь христианская, иначе смена религии была бы гораздо более быстрой и безболезненной.

Своих противников христианство беспощадно уничтожало (насколько же лживы и лицемерны все эти россказни о "смиренной проповеди" и о "заблудших душах, толпами потянувшихся на Свет истинной веры"!). А свою уже "окученную" паству христианство воспитывало в духе вовсе не свободолюбия и воинственности, а исключительно в духе полной покорности "воле божьей", которая в этот мир могла войти исключительно через "слово пастырское".

Позвольте с Вами не согласиться. Если речь идет о вере если не подлинной, то хотя бы хоть сколько-то искренней и сильной (не ограничивающейся ношением фигурки "гимнаста" на шее), то здесь будет примерно такая же ситуация, как с родителями и ребенком. Может ли ребенок воспитать своих родителей?

Смена религии никогда и нигде не бывает быстрой и безболезненной.

Тут дело в том, что паства была разной. Простолюдинов христиане превращали в послушное стадо. А со знатью всё было по другому. Страсть к войне была у них в крови, и никакая религия не могла её обуздать. И христианство нашло компромисс: раз нельзя это одолеть, значит надо использовать. Если рыцари непременно хотят кого-то мочить, пусть мочат еретиков, язычников и неверных.
И им приятно, и христианству полезно.

А почему Вы не соглашаетесь? Это же соответствует и Вашей позиции!
Поясняю: как только лидеры христиан дорвались до власти, они сразу забыли про заповеди, и стали жрать, пить, трахаться, мочить неугодных; стали крупными землевладельцами и рабовладельцами. И объявили, что всё это по воле божьей.
Это и есть изменение религии в себе в угоду.
Христианство не смогло изменить человека, он остался прежним.
Почитайте биографию крестителей - Константина Великого, Хлодвига, Владимира - никто из них не изменился приняв христианство: так же уничтожали врагов (в т.ч. родственников), так же боролись за власть, так же трахали свои гаремы.
В этом и состоит лицемерие христианских иерархов: они говорят, что христианство восторжествовало, но это - ложь, они сами уничтожили христианство. Осталось только слово и праздники с обрядами.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные истребители, разрывные патроны

> Создание ответа в тему "Американский ревизионизм"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история