Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) , что предпочитаем?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Были различные племена на той территории, где в дальнейшем образовалась русская государственность.

Русская государственность и русский этнос - не одно и то же.

 Радист пишет:
И государственность эта была бы невозможна без союза этих племён.
Братского? В те времена уделом слабого было подчинение сильному. Никакой не союз, а именно подчинение - или война. У слабых был выбор, кому именно подчиниться, но имели место именно отношения подчинения, первейшим признаком которых была выплата дани. Если говорить о русских и финно-уграх, кто кому платил дань?

 Радист пишет:
Получается, что разные племена, которые потом сплотились вместе, были дружественными народами..., которые примерно одинаково смотрели на мир, имели общих друзей и врагов и т.п.

Вовсе нет. См. выше.

 Радист пишет:
Водораздел идёт не по генам, а по выбору исторического пути.
Как Вы, в таком случае, можете объяснить наличие - до сих пор! - отдельных этносов на территории одного государства? "Путь" они выбрали общий, так что же помешало им "слиться в экстазе"? За столько-то ВЕКОВ?
 
email

 Top
> Похожие темы: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
русский этнос


А что такое русский этнос? Когда он появился? Вот что Ключевсий писал по этому поводу: "«Разноплеменное население, занимавшее всю эту территорию, вошло в состав великого княжества Киевского, или Русского государства. Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого народа: к половине X1 в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность».

 Егоза2.0 пишет:
В те времена уделом слабого было подчинение сильному. Никакой не союз, а именно подчинение - или война.


Не могу согласиться. Т.к. всегда существовали варианты разных союзов. Кроме того, союз, основанный исключительно на подчинении, не может носить устойчивый характер. При первом же столкновении с врагом подчинённое племя переметнётся на сторону неприятеля.

 Егоза2.0 пишет:
Как Вы, в таком случае, можете объяснить наличие - до сих пор! - отдельных этносов на территории одного государства?


Выбор общего пути не означает ассимиляции.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 08:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
А что такое русский этнос? Когда он появился?
Русский этнос - это восточная часть нордической расы. Моментом обособления каждой части расы в народ можно считать появление самостоятельного (нуждающегося в изучении представителями другого народа) языка.

 Радист пишет:
Вот что Ключевсий писал по этому поводу
В данном вопросе Ключевский для меня не больший авторитет, чем Маркс. Его "разноплеменное население" - ни что иное, как одни и те же русские, совершенно условно разделенные на "племена" не по этническому, а по территориальному признаку. Насколько мне известно, все так называемые "племена" на территории Руси практически не отличались друг от друга как по фенотипу, так и по языку. По сравнению с этнической однородностью Древней Руси любая большая современная европейская страна будет как раз "разноплеменной". Возьмите Франция и Германию - современные жители этих стран не только выглядят по-разному, но даже разговаривают (в регионах своего проживания) на разных языках. Однако, все упорно говорят о "французах" и "немцах", а не об эльзасцах, гасконцах, провансальцах, бретонцах, швабах, саксонцах, баварцах и т.д. А вот на Руси - сплошь "разные племена"...

 Радист пишет:
Кроме того, союз, основанный исключительно на подчинении, не может носить устойчивый характер. При первом же столкновении с врагом подчинённое племя переметнётся на сторону неприятеля.
Вы смешиваете разные вещи: подчинение слабого сильному и угнетение сильного слабым. Участью слабого народа было подчинение сильному: необязательно вот этому, но - непременно - какому-нибудь. Альтернативой была война. Но после подчинения слабый народ вовсе не обязательно подвергался угнетению или принудительной ассимиляции - тут все зависело от "поведения" сильного. При его "правильном" поведении "подчиненный народ" вполне мог - в столкновениях с врагом - продемонстрировать не предательство, но искреннюю верность. И тому есть довольно свежие (по историческим меркам) примеры - помните башкирцев и калмыков в войне с Наполеоном?...

 Радист пишет:
Выбор общего пути не означает ассимиляции.
Конечно нет, но тут мы уходим от темы. С чего все началось? Ведь Чивас, фактически, утверждал, что подчиненные (по-Вашему - "выбравшие общий путь c...") русскими финно-угры если не сами сформировали подчинивший их русский народ, то приняли в этом деле живейшее участие. Вот против этой глупости я и возражаю.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 08:46)

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Русский этнос - это восточная часть нордической расы.


Или русские - это только росы у Вас. А как же славяне?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Насколько мне известно, все так называемые "племена" на территории Руси практически не отличались друг от друга как по фенотипу, так и по языку.


У росов и славянских племен был один родной язык? Славянские племена (восточнославянские, западнославянские и южнославянские) действительно относятся к единой группе родственных славянских языков, но вот росы говорили на германской ветви индоевропейских языков, на росском (скандинавском) языке.

 Егоза2.0 пишет:
Участью слабого народа было подчинение сильному: необязательно вот этому, но - непременно - какому-нибудь. Альтернативой была война.


А если два примерно одинаковых по силе племени было, то кто кого тогда подчинял? А когда славянские племена на Запад в поход уходили, что они в союзе выступали или в подчинении одни другим?

 Егоза2.0 пишет:
что подчиненные (по-Вашему - "выбравшие общий путь c..."Подмигивание русскими финно-угры если не сами сформировали подчинивший их русский народ, то приняли в этом деле живейшее участие.


А помему они всё-таки должны были подчинять или быть подчинившимися? Мне более естественным кажется, что когда есть общие враги и общие боги, то это как раз является основой союза, который потом вырастает в нечто большее.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 20:52)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:00
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




Любитель (не профессионал) вина и пива.
Вина только австралийские сухие.
Водку категорически не люблю, но если только уговорят в хорошей компании.
Не прочь отведать виски и коньячок, но это бывает крайне редко, сильно душит жаба когда смотришь на ценник.
Пиво японское Asahi, Sapporo и пр., и китайское TsingТао, Harbin и пр., когда появляется австралийское например XXXX (четыре икса, в свое время культовое для Владивостока пиво) с удовольствием покупаю и его. Все эти марки не разливаються у нас в стране, а привозятся из за бугра и поэтому эти напитки можно смело называть пивом.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:15
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 adm_Seymour пишет:
Вина только австралийские сухие.
А можно поподробней, никогда не пробовал.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:29
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 adm_Seymour пишет:
Не прочь отведать виски...

А виски тоже австралийский?
Наверное, "SULLIVANS COVE".
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 GraetDane пишет:
А можно поподробней, никогда не пробовал.


А что по подробние, у нас их просто навалом, отличаются демократичными ценами и качеством, Австралия то под боком. Австралийский климат позволяет растит отличный виноград. Часто берут различные Гран-При на винных конкурсах. В Австралии столовые вина стоят дешевле чем минеральная вода. Вина там ЗАВАЛИСЬ.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
А виски тоже австралийский?


Виски желательно халявные, под маркой "Чужие". Язычок
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 14:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
А можно поподробней, никогда не пробовал.


В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.

 adm_Seymour пишет:
В Австралии столовые вина стоят дешевле чем минеральная вода.


В любой винодельческой стране это так. Но только если мы говорим о дешёвом столовом вине.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:
В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.
Я просто никогда не обращал внимания, все французские, французские.)))
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
все французские, французские.


Французские тоже разные бывают. Например, из региона Лангедок вообще в последние годы не котируются.
Сейчас из европейских самыми качественными итальянские считаются.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 19:19
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Радист пишет:
В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.


А я и не говорил что в нем что то особое, необычное.
Просто я привык к австралийскому, мне нравятся.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru

> Создание ответа в тему "Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история