Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) , что предпочитаем?
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Да, ГОСТЫ не имеют, но Stoli в США чрезвычайно уважают.


Пиндосы ни фига в водке не понимают...
 Радист пишет:
Брррр, какая гадость


Ксати, тут Егоза, прав.. Во Франции, например, профессиональные дегустаторы, оценивают водку именно в теплом виде. Как и в случае с белым и розовым вином, в подогретой водке лучше видны все шероховатости и дефекты, если таковые есть.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
И.А.Ильин также пишет о том, что напрасно говорят о “татаризации” русского народа. “На самом деле, в истории происходило обратное, то есть русификация иноплеменных народов: ибо иноплеменники на протяжении веков “умыкали” русских женщин, которые рожали им полурусских детей, а русские, строго придерживающиеся национальной близости, не брали себе жен из иноплеменниц (чужой веры! чужого языка! чужого нрава!); напуганные татарским игом, они держались своего и соблюдали этим свое органически-центральное чистокровие.


Здесь Ильин сильно ошибается. Большое количество браков между славянским мужчиной и финской девушкой доказанный археологами распространенный факт.
Вера в данном случае ничуть не мешала ибо в языческие времена, это вообще небыло важным , а в христианские, фин.уг. народы Руси переходили в православие также как и славяне. По сему конфессиональных припонов не существовало.

(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 13:23)

 
email

 Top
> Похожие темы: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 13:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Здесь Ильин сильно ошибается.
В данном случае Ильин цитирует А.А.Башмакова. Но Вам - по-видимому - без разницы, Вы все равно "лучше знаете", кто прав, и как там было на самом деле.

 Чивас пишет:
Большое количество браков между славянским мужчиной и финской девушкой доказанный археологами распространенный факт.

Каким образом археология вообще способна доказать такие вещи? Вы не путаете археологическую находку с интерпретацией ее значения? И потом, всегда нужно учитывать, где именно имели место смешанные браки, в ареале расселения какого именно народа? Если, например, беглый русский преступник находил убежище у финнов и вступал там в брак, то какое отношение потомство от этого брака может иметь к русскому народу?

 Чивас пишет:
Вера в данном случае ничуть не мешала ибо в языческие времена, это вообще небыло важным...
А это Вы с чего взяли? Если бы это действительно имело место, то между каждыми соседними народами обязательно существовала бы "межнациональная" прослойка, которая - с течением времени - объединила бы два любых данных народа в одно этническое целое. Однако, на самом деле, этнические границы до сих пор остаются достаточно четкими.

 Чивас пишет:
...а в христианские, фин.уг. народы Руси переходили в православие также как и славяне. По сему конфессиональных припонов не существовало.
Тут мало отсутствия конфессиональных препонов, тут нужно наличие соответствующего желания людей. А с чего Вы взяли, что оно у русских было? Даже в советские времена с их оголтелым интернационализмом процент межнациональных браков для русских был совсем небольшим (около 15), да и то подавляющая часть таких браков была браками с украинцами или белорусами, что по советской статистике уже считалось "межнациональным браком".
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 14:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Каким образом археология вообще способна доказать такие вещи? Вы не путаете археологическую находку с интерпретацией ее значения?


Всегда как вы должны знать рассматривается комплекс данных. Археология говорит о наличии в славянских поселениях большого количества финских женских украшений, в том числе в при погребении. Данные полностью совпадают с результатами исследования генофонда русской нации:
"Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».

/Русский генофонд на Русской равнине/ Е. В. Балановская, О. П. Балановский

И это далеко не все доказательства, могу и продолжить...
Так что одними предположениями о том кто кого умыкивал, вам не обойтись...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
А с чего Вы взяли, что оно у русских было?


А с чего вы считаете что небыло... Только не пеняйте на советские времена, в это период межнациональные браки принимают повальный характер, есть соответствующие исследования и статистика.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 14:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
"Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».

Сейчас много разных исследователей - даже можно сказать, сколько грантодателей, столько и исследователей. Я не склонен доверять результатам интерпретации исследований митохондриальной ДНК - старая добрая краниология намного достовернее. Кстати, я полагаю, что именно невозможность опровержения краниологических результатов и вызвала к жизни все эти митохондриальные экзерсисы, и стало получаться, что внешне русские на финно-угров нисколько не похожи, "а вот если посмотреть на гаплотипы..." Перефразируя анекдот из советских времен, можно сказать: "Бить, при случае, будут по физиономии, а не по гаплотипам."

 Чивас пишет:
...Е. В. Балановская, О. П. Балановский

И это далеко не все доказательства, могу и продолжить...

Если "доказательства" будут подобного же рода - даже не беспокойтесь.

 Чивас пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А с чего Вы взяли, что оно у русских было?

А с чего вы считаете что небыло...

Т.е. останемся при своих?... Раз уж никакими фактами здесь и не пахнет.

 Чивас пишет:
Только не пеняйте на советские времена, в это период межнациональные браки принимают повальный характер, есть соответствующие исследования и статистика.
Очень интересно было бы ознакомиться... "Повальный характер" межнациональных браков у русских в СССР... Очень интересно.
Даже если бы (ЕСЛИ БЫ!) это было и так, можно ли всерьез говорить хоть о каком-то эффекте всего за три поколения? Тем более, что ничего подобного просто не было.

(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 14:59)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
старая добрая краниология намного достовернее.


да ради Бога... Радость

"Результаты анализа краниологических серий по славянским племенам средневековья показали определённую антропологическую общность славян, характеризующуюся специфическими пропорциями лицевого и мозгового отделов черепа. К числу наиболее отличительных черт принадлежат относительная широколицесть, распространённая в междуречье Одера и Днепра. По направлению к западу, югу и востоку от этой территории величина скулового диаметра убывает за счёт смешения с германскими (на западе), финно-угорскими (на востоке) и населением Балканского полуострова (на юге). Специфические пропорции черепа дифференцируют славян и германцев и в то же время сближают первых с балтами <...> В облике средневековых восточных славян достаточно отчётливо проступают особенности субстрата<...> финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; балтийский субстрат получил отражение в группах радимичей и дреговичей. Участие всех этих племён в сложении восточнославянских народов бесспорно, следовательно, бесспорно и проявление в последних дославянского субстрата." .

На что еще пенять будете? Радость Язычок
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 09:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




"Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мори и муромы. В таком случае, казалось бы, плосколицый и плосконосый тип, который связывается в основном с финским населением, должен был сохраниться и проявляться в великорусах. Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом...
Таким образом, вопрос о слиянии финнов и славян должен решаться в другой плоскости, а именно, должен рассматриваться вопрос о славянском компоненте у финнов Восточной Европы. Изначальные финские черты: скуластость, смуглый цвет лица, широкий нос и темные волосы встречаются у угро-финнов не так уже часто благодаря славянскому влиянию — преобладают светлоокрашенные типы."
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Егоза2.0

Я вам привел вам цитаты из новейших исследований данного вопроса на основе архиологии, генетики и вашей любимой краниологии, а вы мне цитируете одну и ту же статью журнала "«Расовый смысл русской идеи», Вып.1, Москва, 2000 г.
Ради Бога если вы все ваши суждения основываете на единственной статье Ларионова ( борца за идею чистоты белой расы Подмигивание ) ссылающегося на выводы исследователей позапрошлого и прошлого века, то чего я буду вас разубеждать. Это ведь уже просто вера... Верьте на здоровье...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Егоза2.0 и Чивас В Вашем споре точно без пол литра не разберёшься Подмигивание
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
...выводы исследователей позапрошлого и прошлого века...
Как Вас, должно быть, таблица умножения "напрягает" - уже столько веков(!) и ничего новенького... продвинутого... прогрессивного. Одно и то же замшелое 2х2=4.

 Чивас пишет:
Это ведь уже просто вера... Верьте на здоровье...
Спасибо за дозволение. Теперь буду знать, что можно... Некто Чивас разрешил.
(Добавление)
 Радист пишет:
Егоза2.0 и Чивас В Вашем споре точно без пол литра не разберёшься Подмигивание

Даже стакана не надо. Вопрос, в сущности, сводится к следующему: кто, вероятнее всего, кого породил - гора мышь или мышь гору.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Как Вас, должно быть, таблица умножения "напрягает" - уже столько веков(!) и ничего новенького... продвинутого... прогрессивного. Одно и то же замшелое 2х2=4.


Ну так история и не арифметика с математикой. Подмигивание А вам наверное "историки" от математики должны нравиться ( Носовы там, Фоменко) Радость

 Егоза2.0 пишет:
Теперь буду знать, что можно... Некто Чивас разрешил.


Не вопрос... Обращайтесь, если что... Всегда Вэлкам!!! Радость

 Егоза2.0 пишет:
кто, вероятнее всего, кого породил - гора мышь или мышь гору.


Нет спор, это спор имперца с националистом...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 12:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
...это спор имперца с националистом...

Ингерманландского имперца с русским националистом?

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 12:24)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
кого породил - гора мышь или мышь гору


Вы будете так до обезьян копать?

Были различные племена на той территории, где в дальнейшем образовалась русская государственность. И государственность эта была бы невозможна без союза этих племён. А союзы рождаются не на пустом месте. Вы же не станете дружить с чуждыми Вам людьми, которые не признают Ваших интересов. Получается, что разные племена, которые потом сплотились вместе, были дружественными народами, которые примерно одинаково смотрели на мир, имели общих друзей и врагов и т.п.

Водораздел идёт не по генам, а по выбору исторического пути. Есть финно-угорские народы, которые приняли православие, а есть финно-угорские народы, которые приняли, а есть те, кто принял католичество или лютеранство.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история