Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) , что предпочитаем?
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Да, ГОСТЫ не имеют, но Stoli в США чрезвычайно уважают.


Пиндосы ни фига в водке не понимают...
 Радист пишет:
Брррр, какая гадость


Ксати, тут Егоза, прав.. Во Франции, например, профессиональные дегустаторы, оценивают водку именно в теплом виде. Как и в случае с белым и розовым вином, в подогретой водке лучше видны все шероховатости и дефекты, если таковые есть.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
И.А.Ильин также пишет о том, что напрасно говорят о “татаризации” русского народа. “На самом деле, в истории происходило обратное, то есть русификация иноплеменных народов: ибо иноплеменники на протяжении веков “умыкали” русских женщин, которые рожали им полурусских детей, а русские, строго придерживающиеся национальной близости, не брали себе жен из иноплеменниц (чужой веры! чужого языка! чужого нрава!); напуганные татарским игом, они держались своего и соблюдали этим свое органически-центральное чистокровие.


Здесь Ильин сильно ошибается. Большое количество браков между славянским мужчиной и финской девушкой доказанный археологами распространенный факт.
Вера в данном случае ничуть не мешала ибо в языческие времена, это вообще небыло важным , а в христианские, фин.уг. народы Руси переходили в православие также как и славяне. По сему конфессиональных припонов не существовало.

(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 13:23)

 
email

 Top
> Похожие темы: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Здесь Ильин сильно ошибается.
В данном случае Ильин цитирует А.А.Башмакова. Но Вам - по-видимому - без разницы, Вы все равно "лучше знаете", кто прав, и как там было на самом деле.

 Чивас пишет:
Большое количество браков между славянским мужчиной и финской девушкой доказанный археологами распространенный факт.

Каким образом археология вообще способна доказать такие вещи? Вы не путаете археологическую находку с интерпретацией ее значения? И потом, всегда нужно учитывать, где именно имели место смешанные браки, в ареале расселения какого именно народа? Если, например, беглый русский преступник находил убежище у финнов и вступал там в брак, то какое отношение потомство от этого брака может иметь к русскому народу?

 Чивас пишет:
Вера в данном случае ничуть не мешала ибо в языческие времена, это вообще небыло важным...
А это Вы с чего взяли? Если бы это действительно имело место, то между каждыми соседними народами обязательно существовала бы "межнациональная" прослойка, которая - с течением времени - объединила бы два любых данных народа в одно этническое целое. Однако, на самом деле, этнические границы до сих пор остаются достаточно четкими.

 Чивас пишет:
...а в христианские, фин.уг. народы Руси переходили в православие также как и славяне. По сему конфессиональных припонов не существовало.
Тут мало отсутствия конфессиональных препонов, тут нужно наличие соответствующего желания людей. А с чего Вы взяли, что оно у русских было? Даже в советские времена с их оголтелым интернационализмом процент межнациональных браков для русских был совсем небольшим (около 15), да и то подавляющая часть таких браков была браками с украинцами или белорусами, что по советской статистике уже считалось "межнациональным браком".
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Каким образом археология вообще способна доказать такие вещи? Вы не путаете археологическую находку с интерпретацией ее значения?


Всегда как вы должны знать рассматривается комплекс данных. Археология говорит о наличии в славянских поселениях большого количества финских женских украшений, в том числе в при погребении. Данные полностью совпадают с результатами исследования генофонда русской нации:
"Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».

/Русский генофонд на Русской равнине/ Е. В. Балановская, О. П. Балановский

И это далеко не все доказательства, могу и продолжить...
Так что одними предположениями о том кто кого умыкивал, вам не обойтись...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
А с чего Вы взяли, что оно у русских было?


А с чего вы считаете что небыло... Только не пеняйте на советские времена, в это период межнациональные браки принимают повальный характер, есть соответствующие исследования и статистика.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
"Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».

Сейчас много разных исследователей - даже можно сказать, сколько грантодателей, столько и исследователей. Я не склонен доверять результатам интерпретации исследований митохондриальной ДНК - старая добрая краниология намного достовернее. Кстати, я полагаю, что именно невозможность опровержения краниологических результатов и вызвала к жизни все эти митохондриальные экзерсисы, и стало получаться, что внешне русские на финно-угров нисколько не похожи, "а вот если посмотреть на гаплотипы..." Перефразируя анекдот из советских времен, можно сказать: "Бить, при случае, будут по физиономии, а не по гаплотипам."

 Чивас пишет:
...Е. В. Балановская, О. П. Балановский

И это далеко не все доказательства, могу и продолжить...

Если "доказательства" будут подобного же рода - даже не беспокойтесь.

 Чивас пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А с чего Вы взяли, что оно у русских было?

А с чего вы считаете что небыло...

Т.е. останемся при своих?... Раз уж никакими фактами здесь и не пахнет.

 Чивас пишет:
Только не пеняйте на советские времена, в это период межнациональные браки принимают повальный характер, есть соответствующие исследования и статистика.
Очень интересно было бы ознакомиться... "Повальный характер" межнациональных браков у русских в СССР... Очень интересно.
Даже если бы (ЕСЛИ БЫ!) это было и так, можно ли всерьез говорить хоть о каком-то эффекте всего за три поколения? Тем более, что ничего подобного просто не было.

(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 14:59)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
старая добрая краниология намного достовернее.


да ради Бога... Радость

"Результаты анализа краниологических серий по славянским племенам средневековья показали определённую антропологическую общность славян, характеризующуюся специфическими пропорциями лицевого и мозгового отделов черепа. К числу наиболее отличительных черт принадлежат относительная широколицесть, распространённая в междуречье Одера и Днепра. По направлению к западу, югу и востоку от этой территории величина скулового диаметра убывает за счёт смешения с германскими (на западе), финно-угорскими (на востоке) и населением Балканского полуострова (на юге). Специфические пропорции черепа дифференцируют славян и германцев и в то же время сближают первых с балтами <...> В облике средневековых восточных славян достаточно отчётливо проступают особенности субстрата<...> финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; балтийский субстрат получил отражение в группах радимичей и дреговичей. Участие всех этих племён в сложении восточнославянских народов бесспорно, следовательно, бесспорно и проявление в последних дославянского субстрата." .

На что еще пенять будете? Радость Язычок
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 09:19
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




"Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мори и муромы. В таком случае, казалось бы, плосколицый и плосконосый тип, который связывается в основном с финским населением, должен был сохраниться и проявляться в великорусах. Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом...
Таким образом, вопрос о слиянии финнов и славян должен решаться в другой плоскости, а именно, должен рассматриваться вопрос о славянском компоненте у финнов Восточной Европы. Изначальные финские черты: скуластость, смуглый цвет лица, широкий нос и темные волосы встречаются у угро-финнов не так уже часто благодаря славянскому влиянию — преобладают светлоокрашенные типы."
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:25
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Егоза2.0

Я вам привел вам цитаты из новейших исследований данного вопроса на основе архиологии, генетики и вашей любимой краниологии, а вы мне цитируете одну и ту же статью журнала "«Расовый смысл русской идеи», Вып.1, Москва, 2000 г.
Ради Бога если вы все ваши суждения основываете на единственной статье Ларионова ( борца за идею чистоты белой расы Подмигивание ) ссылающегося на выводы исследователей позапрошлого и прошлого века, то чего я буду вас разубеждать. Это ведь уже просто вера... Верьте на здоровье...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Егоза2.0 и Чивас В Вашем споре точно без пол литра не разберёшься Подмигивание
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
...выводы исследователей позапрошлого и прошлого века...
Как Вас, должно быть, таблица умножения "напрягает" - уже столько веков(!) и ничего новенького... продвинутого... прогрессивного. Одно и то же замшелое 2х2=4.

 Чивас пишет:
Это ведь уже просто вера... Верьте на здоровье...
Спасибо за дозволение. Теперь буду знать, что можно... Некто Чивас разрешил.
(Добавление)
 Радист пишет:
Егоза2.0 и Чивас В Вашем споре точно без пол литра не разберёшься Подмигивание

Даже стакана не надо. Вопрос, в сущности, сводится к следующему: кто, вероятнее всего, кого породил - гора мышь или мышь гору.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Как Вас, должно быть, таблица умножения "напрягает" - уже столько веков(!) и ничего новенького... продвинутого... прогрессивного. Одно и то же замшелое 2х2=4.


Ну так история и не арифметика с математикой. Подмигивание А вам наверное "историки" от математики должны нравиться ( Носовы там, Фоменко) Радость

 Егоза2.0 пишет:
Теперь буду знать, что можно... Некто Чивас разрешил.


Не вопрос... Обращайтесь, если что... Всегда Вэлкам!!! Радость

 Егоза2.0 пишет:
кто, вероятнее всего, кого породил - гора мышь или мышь гору.


Нет спор, это спор имперца с националистом...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
...это спор имперца с националистом...

Ингерманландского имперца с русским националистом?

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 12:24)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
кого породил - гора мышь или мышь гору


Вы будете так до обезьян копать?

Были различные племена на той территории, где в дальнейшем образовалась русская государственность. И государственность эта была бы невозможна без союза этих племён. А союзы рождаются не на пустом месте. Вы же не станете дружить с чуждыми Вам людьми, которые не признают Ваших интересов. Получается, что разные племена, которые потом сплотились вместе, были дружественными народами, которые примерно одинаково смотрели на мир, имели общих друзей и врагов и т.п.

Водораздел идёт не по генам, а по выбору исторического пути. Есть финно-угорские народы, которые приняли православие, а есть финно-угорские народы, которые приняли, а есть те, кто принял католичество или лютеранство.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru

> Создание ответа в тему "Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история