Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Александр Невский
galbur Пользователь
Отправлено: 8 марта 2015 — 22:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
Это , если не изменяет память, примерно 100 шнек.

Или 150 дракаров,(примерно).Если их выстроить в колону(паровозиком), то 2 км по реке протянутся.!! Это если с ними транспортных судов с лошадьми не было.

(Отредактировано автором: 8 марта 2015 — 22:19)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
> Похожие темы: Александр Невский

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Бросок на амбразуру. Подвиг Александра Панкратова

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Александр Попов

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон
egor Администратор
Отправлено: 8 марта 2015 — 22:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2241
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Скорее всего, не было у шведов 5000 человек.. историки как обычно лажу гонят.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 марта 2015 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 egor пишет:
Скорее всего, не было у шведов 5000 человек.. историки как обычно лажу гонят.

Вопрос не так прост, как кажется: подсчеты историков в численности населения Европы в период Средневековья черезвычайно разняться. Некоторые считают, что тогда по всей Европе проживало едва ли 1 млн. ( ведь тогда город в 1 000 человек считался невероятно крупным, а в несколько тысяч - "супермегаполис"). С другой стороны - в Древнем Риме только одна армия могла насчитывать несколько сот тысяч воинов. Учитывая "мобилизационные понятия" периода ПМВ-ВМВ считалось 1 дивизия ( грубо говоря - 20000 чел.) собиралась с 1 млн. жителей. Получается, что в Древнем Риме жило несколько млн. жителей? Дело тут не в "транспортной логистике" ( в конце концов можно поверить, что в Швеции тогда можно было собрать 150-200 коггов ( транспортное судно того времени водоизмещением около 100 т)), а в том сколько численности могла быть армия Швеции того периода "вместе взятая"?

За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 14:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
 egor пишет:
Смотрю передачу про Александра Невского, там упоминается что шведов при битве у Ижоры было почти 5 тыс человек.. Неужели столько приплыло в Неву? Что-то историки заврались, или нет?
Разве кто-нибудь сейчас сможет на это ответить? Это , если не изменяет память, примерно 100 шнек.
Читал мол это преувеличение. На самом деле в шведских первоисточниках нет ни единого упоминания о такой численности шведского войска в походе. Да и вообще, обычно они ограничивались количествами в районе тысячи. Очень редко эта цифра сильно менялась. А уж в пять раз и подавно. Вот некоторые цифры по походам шведов:
1. В 1292 году поход в Карелию — 800 чел.
2. Поход и основание в 1300 году Ландскорны — 1100 чел. и т.д.

Приходилось читать, что точной цифры нигде нет. Но специалисты, суммируя имеющиеся обрывки информации утверждают мол максимум что имели шведы в битве у Ижоры — это 2-2,5 тыс. чел. Как по мне, то это больше похоже на правду, нежели пресловутые 5 тыс чел.
Какие будут мнения?

(Отредактировано автором: 9 марта 2015 — 14:16)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 17:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22191
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 БЧраз пишет:
а в том сколько численности могла быть армия Швеции того периода "вместе взятая"?


3000-5000 бойцов для Средневековой Европы нормальный отряд.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 17:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
1. В 1292 году поход в Карелию — 800 чел.
2. Поход и основание в 1300 году Ландскорны — 1100 чел. и т.д.

Это на момент когда выходили в поход.А по пути часто примыкают всякие наемники,помощники .евреи на кибитках.Так что пока дойдут до места раз в 10 увеличатся. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 17:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 galbur пишет:
Это на момент когда выходили в поход.А по пути часто примыкают всякие наемники,помощники .евреи на кибитках.Так что пока дойдут до места раз в 10 увеличатся.
А если шли по морю, то какие наёмники по пути примыкали? И куда их размещать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 17:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
А если шли по морю, то какие наёмники по пути примыкали? И куда их размещать?

А по морю, то все остальные (на перегонки)по берегу догоняли.Если не сильно далеко.
\\А кибитчики раньше всех уже заранее на месте ждали. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 18:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 galbur пишет:
А по морю, то все остальные (на перегонки)по берегу догоняли.Если не сильно далеко.
\\А кибитчики раньше всех уже заранее на месте ждали.
А если серьёзно, то есть предположения или факты по поводу численности в 5 тыс. человек, которая подверглась сомнениям?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 19:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
А если серьёзно,
Вполне согласен со СТИВОМ .Отряд вполне приемлем.\\Если считать вместе с Русскими то население Европы было намного больше чем об это свидетельствуют документы Европейцев.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 19:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 galbur пишет:
Вполне согласен со СТИВОМ .Отряд вполне приемлем.\\Если считать вместе с Русскими то население Европы было намного больше чем об это свидетельствуют документы Европейцев.
Понятно. Однако возможен и максимализм у тех, кто первым описывал те события. Могли ведь и приукрасить чтобы возвысить победу. Так что, я допускаю что шведы вполне могли иметь численность в два раза меньшую, нежели принято считать в истории.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 20:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Однако возможен и максимализм у тех, кто первым описывал те события. Могли ведь и приукрасить чтобы возвысить победу.
Есть такая арифметика!Смотря как считать?С обозом,или без. Да много находится причин чтоб приукрасить подвиг.
Но есть и обратные случаи,к примеру 300 спартанцев.ИМХО .Там действительно есть место таким цифрам а вот здравый смысл не может с этим согласится.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история