Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Александр Македонский против Рима.
Хантер Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 12:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Прикольно Подмигивание) пару вопросов: все таки выбираете армию комплектации диадохов или греков? гертеры - what is it?
Пельтасты используются для развязки боя, ударов во фланг или преследования бегущего противника, но не так как описали Вы Радость
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Александр Македонский против Рима.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
galbur Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 18:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Прикольно )
Хорошо,продолжу.А потом отвечу на все вопросы.

Теперь "гоплиты" или "упыри античности".В общем, по виду это то- что в учебниках ученые мужи рисуют.Только меч "гоплита" имеет историю от каменного века.И до бронзы он представлял из себя алеметарную увесистую дубинку(или костяную моталыгу) ,и для серьезности увенчанную \всяко разными способами\солидным булыжником.В бронзе это оружие пережив всякие трансформации типа "топорик",пробрело окончательный вид.Это гибрид топора и меча.Или топорик на металлической ручке .Я бы назвал это "греческий мачете" хотя масса 2.5-3.5кг скорее определяет это как бронзовый"фальшион".
Извиняюсь!! чет меня повело. Закатив глазки К делу!!!Короче кроме меча у их была кираса ,которая как черепаший панцирь по кругу окутывала грудную клетку воина.Что позволяло переносить большие давления толпы,и сохраняя свободное дыхание.Для построения "греческой фаланги"эта кираса была ключевым элементом.Так как без кирас не было смысла выстраивать "фалангу".В крайним случае можно в задних рядах использовать легких "гоплитов"(без кирасы).Но по ходу боя использовать для их кирасы раненых(погибших)"гоплитов".
Теперь сама "ФАЛАНГА". Длинна определяется от тактической необходимостью,в основном по расположению и матерости противника.А толщина ее напрямую от количества имеющихся "гоплитов".И чем толще фаланга ,тем дольше по времени она может вести бой.
То есть использует эффект "бессмертности".Когда на место павшего воина в первом ряду,его место занимает воин второго ряда,а освободившееся во втором ряду-воин с третьего ряда, и так до тех пор пока "фаланга"не источится до одного ряда.
Первый ряд во время боя свои "сарисы"передает назад,либо лишенному "сарисы"воину 2\3 ряда,\так как эти ряды работают по противнику сверху\либо "пельтастам"для мастерского броска.И принимает бой воин первого ряда только с мечом и гоплоном. Давя на противника\равномерными во времени толчками\ "гоплоном"(щитом) "гоплит" в момент отката толчка наносит резкие и короткие удары по щиту противника.А так как его меч по сути является 3 кг бронзовым топором,то через десяток таких толчков-ударов щиты противника превращаются в хлам ,который годен только как снаряд"пельтастам"в след идущим.
Кстати вероятность того что один предмет может быть брошен одним и тем же "пельтастам"в одном бою до 10 раз,очень велика. Радость


Теперь я строю свою тысячу из условия что бой будет в "чистом поле": или "фалангу"из тысячи бойцов . \\\Итого получается 1)Всаднмков 300 шт. 2)Гоплитов 600 шт 3)Пельтастов-100 шт.

Всадники делятся на два отряда по 150 чел,. и прикрывают фланги"фаланги".\\\Пельтасты до столкновения "фаланги",делают что хотят. А после столкновения ,как описано выше.\\\\"фаланга"100 гоплитов в длину и 6 рядов в ширину.\\Это прямоугольник 50м на 6 метров.


Теперь ваш ход!!!! Хорошо Стройте своих хваленых легионеров. Радость
(Добавление)
 Хантер пишет:
гертеры - what is it?
Как правильно звучит в переводе с греческого мне по барабану(гейтеры или просто геи)я называю как мне больше нравится.
 Хантер пишет:
все таки выбираете армию комплектации диадохов или греков?
Я выбираю армию согласно Греческой военной науки.А заполнить "фалангу" я могу и обезьянами в место греков и уверен что врагу не на много будет от этого легче. Радость

(Отредактировано автором: 16 апреля 2014 — 18:40)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 03:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 galbur пишет:
Как правильно звучит в переводе с греческого мне по барабану(гейтеры или просто геи)я называю как мне больше нравится.

Значит все таки речь о гетайрах. Только почему они у Вас легкие? Улыбка все таки это македонская аристократия.
 galbur пишет:
Я выбираю армию согласно Греческой военной науки.А заполнить "фалангу" я могу и обезьянами в место греков и уверен что врагу не на много будет от этого легче.

Как Вы собираетесь сражаться, если македонскую фалангу от греческой отличить не можете? Радость
И заканчивайте с мифами о подталкивании передних рядов задними.
Почитайте Жмодикова - ссыль активная.
 galbur пишет:
Теперь я строю свою тысячу из условия что бой будет в "чистом поле": или "фалангу"из тысячи бойцов . \\\Итого получается 1)Всаднмков 300 шт. 2)Гоплитов 600 шт 3)Пельтастов-100 шт.

Всадники делятся на два отряда по 150 чел,. и прикрывают фланги"фаланги".\\\Пельтасты до столкновения "фаланги",делают что хотят. А после столкновения ,как описано выше.\\\\"фаланга"100 гоплитов в длину и 6 рядов в ширину.\\Это прямоугольник 50м на 6 метров.

А где же слоны? Огорчение
 galbur пишет:
Теперь ваш ход!!!! Стройте своих хваленых легионеров

Легко Подмигивание Если численность войска ограничена 1000 человек, то мое распределение такого: один легион в тысячу Подмигивание 1 ряд - гастаты - 300 , 2 ряд - принципы - 300, 3 ряд- триарии - 300. Последняя сотня остается на кавалерию и легкую пехоту - вспомогательные войска.
Уточнение - каждый ряд пехоты разделен на 4 части (манипулы).

Теперь давайте посмотрим, как Вам удастся удар с флаговПодмигивание
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 12:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Значит все таки речь о гетайрах. Только почему они у Вас легкие? все таки это македонская аристократия.
Потому что они не Римляне\у которых состояние война определяло его место в манипуле\а Греки ,которые больше доверяли науке чем богатству.
А я представил "фалангу"в самом простом варианте(без наворотов).А от того что на всадников одеть кирасы то это мало повлияет на весь бой.\согласно их тактическим задачам\.Есть такой критерий оценки как \цена-качество\,то я представил "фалангу"в самом ее великолепии. Так же для снижения себестоимости боя,можно в последних трех рядах "фаланги"использовать легких гоплитов, с расчетом что они процессе боя позаимствуют доспехи у раненых.
 Хантер пишет:
Как Вы собираетесь сражаться, если македонскую фалангу от греческой отличить не можете
А македонцы это по вашему Римляне(или будущие Римляне?)???А Греки по вашему,это маленькое племя среди многочисленных народов???
 Хантер пишет:
И заканчивайте с мифами о подталкивании передних рядов задними.
Вам надо это доказать???Или себя вспомните, как ведете себя в подобных случаях???
 Хантер пишет:
А где же слоны?
В Индии.\\\До туда еще надо дойти. Радость
 Хантер пишет:
1 ряд - гастаты - 300 , 2 ряд - принципы - 300, 3 ряд- триарии - 300.
Вы не назвали их магические свойства?!Гастаты наверно волшебными шариками мечут. Принципы эти шарики магией заряжают.А Триарии за всеми потом ка-шки убирают????? Радость
 Хантер пишет:
Уточнение - каждый ряд пехоты разделен на 4 части (манипулы).
Это уже серьезно!!!У моих гоплитов аж коленки задразжали. Улыбка
 Хантер пишет:
Теперь давайте посмотрим, как Вам удастся удар с флагов
С чего вы взяли что Греки будут бить конницей с флангов??Я же отметил что удар будет тогда,когда гоплиты будут дожевывать ваших принципов. Улыбка
(Добавление)
 Хантер пишет:
Почитайте Жмодикова - ссыль активная.
Не советую вам читать "гуманитариев"и поэтов рассуждавших о том как надо драться.Прислушивайтесь к реальным людям.Хотя-бы Стаса или Волка они в этом деле должны разбираться. Улыбка
(Добавление)
А толкаться Грекам нужно обязательно ,что-бы продвигаться вперед,а это и снаряды для пельтастов и возможность некоторых раненых вернуть в "фалангу".А главное, то- это давление на отряд противника, что в большинстве случаев приводит к большим ранениям в рядах противника./как удушения,ранениями об оружие своих,да и вообще воин зажатый толпой не может воспользоваться своим мастерством фехтования./

(Отредактировано автором: 19 апреля 2014 — 12:59)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 12:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Хантер пишет:
И заканчивайте с мифами о подталкивании передних рядов задними.
Почитайте Жмодикова - ссыль активная.

Жжуть какая! Мороз крепчает. Я серьезно жалею, что озвучил эту фамилию. На примере бедняги Хантера видно "тлетворное влияние" жмодиковщины на неокрепший юный организм. Радость Жмодиков - начетчик в самом худшем, "классическом" смысле.

А если серьезно. galbur построил войска с ошибками. Но это мелочь, так как по сравнению с Хантером даже Варрон - военный гений. Это надо умудриться, имея преимущество - информацию о построении противника, ТАК нелепо расположить армию.

Результат боя очевиден. Менее, чем за минуту центр легионеров будет прорван, в то время, как фланги будут скованы кавалерией. Отступающий центр увлечет за собой фланги и всё. Полная конфузия. Довершат избиение пельтасты и конница македонян, преследуя бегущих.

Единственное, что можно сказать в оправдание римлян, так это то, что узнав о гениальном плане такого архистратига, они его по-тихому свяжут и с кляпом во рту оставят полежать в лагере. А командовать поставят центуриона потолковее.

В данном случае, как и в паре Жмодиков-Дельбрюк, мы видим противостояние сугубого практика диванному теоретику. Кто здесь кто, уточнять не буду, бо и так заметно.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 16:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Иммельман пишет:
Это надо умудриться, имея преимущество - информацию о построении противника, ТАК нелепо расположить армию.
Греки всегда строились однообразно.Потому только самый ленивый и дремучий народ в то время ,не мог знать тактики Греков.\\\Греки еще воевали в средней Азии, а Индийцы уже искали ключ к разгрому этой тактики.\\\Думаю что если бы не слоны\к которым Греки не привычны\то Александр разгромил бы Индию.
 Иммельман пишет:
Довершат избиение пельтасты и конница македонян, преследуя бегущих.
Согласен!! Хантеру еще далеко до Цезаря.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Легко Если численность войска ограничена 1000 человек, то мое распределение такого: один легион в тысячу 1 ряд - гастаты - 300 , 2 ряд - принципы - 300, 3 ряд- триарии - 300. Последняя сотня остается на кавалерию и легкую пехоту - вспомогательные войска.
Уточнение - каждый ряд пехоты разделен на 4 части (манипулы).
Цезарь потому и стал великим-;то что подобрал ключ к Греческой Фаланге.После чего Римляне перестали боятся Греков.
\\\\Потому постройте пожалуйста еще раз,но с учетом достижений Цезаря. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 11:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Риму ничего не светит. Как впрочем, и Александру.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 12:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




galburИммельманХантер
Посмеялся тут над вашей дискуссией.
Сразу видно что все трое играли в Рим Тотал Вар и демонстрируют свои умения в эту игру.
однако факты есть факты.

Плутарх. "Пирр"

Этот случай научил Пирра осторожности; видя, что его конница отступает, он послал за пехотой и выстроил ее в фалангу, сам же отдал свой плащ и оружие одному из приближенных, Мегаклу, надел его вооружение и повел войско на римлян. Те выдержали натиск, и завязался бой, исход которого долгое время не мог определиться: говорят, что семь раз противники поочередно то обращались в бегство, то пускались в погоню за бегущими.

Тогда Пирр, которого обстоятельства заставляли искать нового сражения, выступил и встретился с римлянами близ города Аскула, но неприятель оттеснил его в места, непроходимые для конницы, к лесистым берегам быстрой реки, откуда слоны не могли напасть на вражеский строй. Много воинов было ранено и убито в этом сражении, пока ночь не прервала его. На следующий день, задумав перенести битву на равнину и бросить в бой слонов, Пирр заранее укрепил наиболее уязвимые позиции караульными отрядами и, расставив между слонами множество метателей дротиков и стрелков из лука, стремительно двинул на врага плотно сомкнутый строй. Римляне не могли уклониться в сторону и ударить с фланга, как в предыдущем сражении, и встретили противника на равнине лицом к лицу, стремясь скорее отбросить тяжелую пехоту, пока не подошли слоны. Римские воины упорно бились мечами против сарисс и, не шадя себя, не обращая внимания на раны, думали только о том, как бы поразить и уничтожить побольше врагов. Говорят, что много времени прошло, прежде чем они начали отступать, и именно там, где их теснил сам Пирр.
Из этого отрывка следует.
1. Основным приемом римлян при борьбе с фалангой был охват с фланга.
2. Римляне были не так уж беззащитны от фронтальной атаки саррисофоров и вполне могли противостоять ей хоть и не без проблем.
3. Одним из приемов активно используемых обеими сторонами был ложный отход. При этом македонская фаланга в принципе не такая уж и неповоротливая.
(Добавление)


Полибий. Описание битвы при Киноскефалах

Соединившись с отступающими бойцами, он собрал всех их на правом крыле, как пехоту, так и конницу, а пелтастам и фалангитам приказал удвоить глубину 91 строя и плотнее сомкнуться движением слева направо. Когда после этого неприятель подошел очень близко, Филипп отдал приказ фалангитам идти с опущенными сарисами в наступление, а легким отрядам прикрывать фланги. В это самое время ударил на неприятеля и Тит, пропустив первоначальных бойцов в промежутки между манипулами.....

....Большинство римлян преследовало убегающих и избивало их. Один из находившихся тут же трибунов, имея в своем распоряжении не больше двадцати манипулов ** , много содействовал счастливому исходу битвы тем, что в решительную минуту сообразил, как нужно действовать, именно: когда он заметил, что Филипп со своим отрядом отошел далеко вперед от остального войска и благодаря массивности боевого строя 93 теснит левое крыло римлян, трибун покинул правое крыло, уже одерживавшее несомненную победу, повернул против сражающихся македонян, зашел сзади их и ударил в тыл неприятелю. Благодаря особенностям своего строя 94 фалангиты не могли обернуться фронтом против неприятеля и сражаться один на один, поэтому трибун напирал на фланги и истреблял всех, попадавшихся ему на пути. Будучи не в состоянии помочь себе, македоняне наконец вынуждены были бросить оружие и бежать, когда в нападении на них приняли участие и те римляне, которые отступили было перед фронтом 95 , а теперь опять стали лицом к неприятелю.
Таким образом снова успех Риму принес удар во фланг.
(Добавление)


А теперь слово вновь Полибию, греку повоевашему как на стороне греков так и на стороне Римлян.



О битвах римлян с Ганнибалом и о поражениях в них римлян вовсе нет нужды распространяться, так как испытанные тогда римлянами неудачи произошли не от вооружения их или военного строя, но объясняются искусством и проницательностью Ганнибала. Мы ясно показали это при описании самих сражений. В пользу нашего мнения свидетельствует прежде всего конец войны: когда римляне приобрели себе военачальника, равного по даровитости Ганнибалу *** , то вскоре перешла к римлянам и победа. Потом, сам Ганнибал осуждал вооружение, которое было у карфагенян в начале войны, и немедленно после победы в первом же сражении он снабдил собственные войска римским вооружением, которое и оставалось у них непрерывно в употреблении во все последующее время. Далее, Пирр пользовался не только вооружением, но и воинами италийскими, когда в битвах с римлянами ставил римские манипулы и отряды фаланги вперемежку 104 . Однако и при этом он не мог одержать ни одной победы, и всегда почти исход битвы оказывался для него сомнительным. Эти предварительные замечания необходимы были для того, чтобы не оставалось в наших суждениях по этому предмету хотя бы кажущихся противоречий. Теперь я возвращаюсь к обещанной сравнительной оценке.

29. 105 Сопоставление римского военного строя с македонским. Длина сарисы. Пока фаланга сохраняет присущие ей особенности и свойства, нет силы, которая могла бы сопротивляться ей с фронта или устоять против натиска ее, для чего существуют многие основания, как легко в том убедиться. В сомкнутом строю для битвы один человек с вооружением вместе занимает пространство в три фута; на длину сарисы по первоначальному предположению назначается шестнадцать футов, но в приспособлении к действительным нуждам она имеет четырнадцать. Из этой длины четыре фута отходят на ту часть копья, которая заключена между двумя руками, и на увеличение тяжести заднего конца 106 . Таким образом, несомненно, что сариса каждого тяжеловооруженного, когда он на ходу против неприятеля протягивает ее обеими руками вперед, выступает перед его телом не меньше, как на десять футов. Отсюда следует, что сарисы второго, третьего, четвертого рядов выступают перед воинами первого ряда дальше, чем на два фута, а сарисы пятого ровно на два фута, если фаланга сохраняет присущие ей свойства и плотность строя как в задних рядах, так и по бокам, согласно описанию Гомера:

Щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком

Тесно смыкался; касалися светлыми бляхами шлемы,

Зыблясь на воинах: так Аргивяне сгустяся стояли * .

Если только сказанное здесь верно и точно, то со всею необходимостью следует заключить, что каждый воин первого ряда имел перед собою пять сарис, которые по длине различались между собою на два фута 107 .

30. Вид наступающей фаланги. После этого легко представить себе наступление и нападение 108 целой фаланги глубиною в шестнадцать человек, какова она должна быть, и в чем ее сила. Все те фалангиты, которые находятся дальше пятого ряда, не имеют никакой возможности участвовать своими сарисами в сражении, почему они лично 109 не нападают на врага, но держат сарисы поднятыми вверх над плечами предшествующих воинов с целью охранить фалангу от ударов сверху, ибо плотно сомкнутые сарисы задерживают на себе метательные снаряды, когда они перелетают через передние ряды и могут падать на задние. Кроме того, во время натиска фаланги они самою тяжестью своего тела давят на передние ряды, увеличивая тем силу напора и делая невозможным для фалангитов первых рядов поворот назад.

Таково устройство фаланги в общем и в подробностях; в сопоставлении с нею рассмотрим особенности вооружения и всего военного строя римлян. Римлянин под оружием точно так же занимает три фута пространства; но у римлян при одиночной борьбе требуется свобода движения, когда воин прикрывает себе тело щитом, оборачиваясь каждый раз в ту сторону, откуда грозит удар, когда он сражается мечом, который и рубит, и колет 110 . Отсюда ясно, что римскому воину для беспрепятственного исполнения обязанностей нужен простор и что он должен быть отделен от своего товарища, как бокового, так и заднего, по меньшей мере тремя футами расстояния. В силу всего этого один римлянин имеет перед собою двух фалангитов первого ряда, и против него в битве направлено бывает десять сарис. Раз дело дошло до рукопашной, один человек не в силах с тою скоростью, какая требуется, изрубить эти сарисы, нелегко ему тоже силою проложить себе путь вперед, потому что задние воины у римлян не могут ни увеличивать силу напора передних, ни помогать им в борьбе мечом. Этим ясно доказывается невозможность сопротивления фаланге с фронта, если она, как сказано у нас вначале, сохраняет присущие ей особенности и свойства.

31. Причина непригодности фаланги для войны. В чем же причина того, что римляне выходят из борьбы победителями, а народы, пользующиеся фалангой, побежденными? В том, что сражения 111 во время войны происходят при бесконечно разнообразных обстоятельствах времени и места, тогда как для фаланги существует единственное сцепление обстоятельств и единственный вид местности, когда она может развернуть присущие ей достоинства. Поэтому, если противник решался принять окончательную битву и бывал вынужден подчиниться условиям времени и места, пригодным для фаланги, то всегда можно было ожидать согласно сделанному только что разъяснению, что победительницей выйдет сторона, пользующаяся фалангою. Напротив, если можно уклониться от такого сражения и достигнуть этого без труда, фаланговый строй перестает быть опасным. Всякий знает, что фаланге требуется местность ровная, безлесная, не представляющая никаких помех движению, каковы канавы, рытвины, ложбины, возвышения, русла рек. Ибо поименованных здесь препятствий достаточно для того, чтобы затруднить расположение войска в фалангу или расстроить ее. Между тем, всякий согласится, что едва ли возможно, а если и возможно, то очень редко, найти равнину стадий в двадцать 112 или даже больше, на которой не было бы ничего подобного. Но допустим, что такая местность найдена. И все-таки какая польза будет от фаланги, если неприятель не пожелает спуститься в такую местность, будет ходить кругом да около, опустошая города и поля наших союзников. Оставаясь в местности для нее удобной, фаланга не имела бы возможности не то что друзьям помочь, но и себя сохранить в целости. Ибо неприятелю легко будет отрезать доставку фаланге жизненных припасов, если окрестности будут в его неоспоримом обладании. Зато как только фаланга покинет благоприятные для нее места и перейдет к действию, она доставит легкую победу противнику. Наконец, если бы даже неприятель спустился в равнину, но при этом не поставил бы всего войска зараз против наступающей фаланги и в решительный момент немного уклонился бы от битвы, то из теперешнего образа действий римлян легко понять, чем это должно кончиться. 32. И в самом деле, для подтверждения нашей мысли нет нужды в доказательствах гадательных; подтверждают ее события уже совершившиеся. Так, римляне не строят одной боевой линии 113 и всеми силами не выступают фронтом против фаланги, но лишь одна часть участвует в сражении, а другая остается в запасе для прикрытия. Теперь, фалангиты ли отобьют нападающего 114 противника, или сами будут отбиты сим последним, в обоих случаях фаланга теряет свой строй; ибо преследуют ли фалангиты отступающего неприятеля, или бегут перед настигающим их врагом, они отторгаются от прочих частей своего войска. Тогда остававшиеся в запасе неприятельские войска занимают место, которое было под фалангитами, и получают достаточно простора для того, чтобы уже не с фронта нападать на них, но обходить с фланга или теснить с тыла.

Если противнику можно так легко уклониться от того, что ставит фалангу в выгодное положение и дает ей перевес, если, с другой стороны, фаланге невозможно избежать положения для нее невыгодного, то в действительной войне не может не оказываться важного преимущества на стороне противной 115 . К тому же фаланге необходимо совершать переход по всевозможным местностям, на них располагаться лагерем, своевременно захватывать благоприятные пункты, осаждать других или самой быть в осаде и рассчитывать на внезапные появления врагов; все это входит в состав войны и имеет если не окончательно решающее, то во всяком случае важное значение для победы. Между тем во всех подобных условиях македонский строй или неудобен, или совсем непригоден за невозможностью для фалангита вести дело мелкими отрядами или один на один. Римский боевой строй, напротив, весьма удобен, ибо каждый римлянин, раз он идет в битву вполне вооруженный, приготовлен в одинаковой мере для всякого места, времени, для всякой неожиданности. Точно так же он с одинаковой охотой готов идти в сражение, ведется ли оно всей массой войска разом, или одною его частью, манипулом или даже отдельными воинами. Так как приспособленность частей к сражению составляет важное преимущество, то по этому самому и начинания римлян чаще, нежели прочих
народов, увенчиваются успехом.

(Отредактировано автором: 24 июня 2014 — 13:52)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 июля 2014 — 10:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Совсем перестали нравиться бои в RTW2 после того как моя фаланга, потерявшая всяческое подобие строя разгромила случайно подвернувшуюся вражескую фалангу атакой левым флангом во фронт.
Бронзовыми круглыми щитами по головам настучали, не иначе.


Да и вообще, игрушка выродилась в RTS с задротством на микроконтроле.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июля 2014 — 19:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 ПостороннимВилли пишет:
Совсем перестали нравиться бои в RTW2 после того как моя фаланга, потерявшая всяческое подобие строя разгромила случайно подвернувшуюся вражескую фалангу атакой левым флангом во фронт.
Бронзовыми круглыми щитами по головам настучали, не иначе.
А зачем же Вы форумную стратегию забросили? Помните такую начинали здесь? Хотя это и не совсем к Вам вопрос. Помнится все рьяно начали, а потом пыл угас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 26 июля 2014 — 03:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Посмеялся тут над вашей дискуссией.
Сразу видно что все трое играли в Рим Тотал Вар и демонстрируют свои умения в эту игру.
однако факты есть факты

Все битвы которые вы привели в пример , являются с использованием слонов.В первом случае у Пирра а во втором у Тита. потому как не крути тут с длинной саррис или с конфигурацией построения ,все решали слоны. Улыбка Греческую фалангу можно разделить на-\ до Александра Македонского(и его отца) когда саррисы были не выше роста бойца ,частое(хроническое) отсутствие конницы, а слонов все видели только на картинке.\ и после его, со всеми наворотами и прокачками приобретенными при завоевании мира.
А расположения манипул в широком шахматном порядке дает возможность Римлянам охватывать фалангу в окружение и продавливать в незащищенных местах.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 26 июля 2014 — 06:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 galbur пишет:
А расположения манипул в широком шахматном порядке дает возможность Римлянам охватывать фалангу в окружение и продавливать в незащищенных местах.
Джедаи
Нажмите для увеличения
Римляне подходили к Грекам с тыла. И продавливали в незащищенных местах.
Нажмите для увеличения

-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история