Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Александр Македонский против Рима.
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 08:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Тут два вопроса: 1) какой имено Лев это писал - мы сможем вычислить год и следовательно площадь Византии 2) мы разве ведём речь о позднем риме?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Александр Македонский против Рима.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Партизанское движение
За и против

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения
Центурион Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 19:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Тут два вопроса: 1) какой имено Лев это писал - мы сможем вычислить год и следовательно площадь Византии

Львов было много. Большинство правило, когда Византия съежилась до территории Греции и Передней Азии.

 Хантер пишет:
2) мы разве ведём речь о позднем риме?
-----

Тезис был общим - "Древние армии вряд ли превышали 8-10 тыс. человек."
На что я ответил. "Да. Римляне, владевшие Лацием имели армию в 8-10 тыс. человек, ибо имели всего мужчин порядка 20 тыс. человек, согласно переписи Сервия Тулия.
Однако, овладев Италией, они получили возможность как минимум удвоить армию, привлекая отряды союзников.
Римская империя времен Октавиана имела население в несолько десятков миллионов и держала "под ружьем" 28 легионов, расставленых по границам. Для военных действий в конкретном районе легионы объединялись. Так случилось в Тевтобургском лесу, когда 3 Галльских легиона предприняли попытку наказать германцев.

Следует также помнить, что численность древних армий подчинялась принципу целесообразности. Для карательных войн в Италии Рим обычно снаряжал консульскую армию в 2 легиона. Но были и исключительные случаи. Скажем, нашествие Ганнибала или нашествие племен варваров в 4 веке до н.эры. Тогда в армию были призваны все, и даже союзники, которые не всегда охотно помогали Риму, выставили свои армии.
Что до Византийского Льва, то вполне возможно, что в тот период просто не было больших войн, поэтому держать армию более 10 тыс человек не было нужды. Следует помнить, что с 1 века все армии стали профессиональными и наемными, и поэтому держать ораву в 100 тыс. человек не могла ни одна держава того времени, ни позднее (за исключением Рима).
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 07:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Как видим всё упирается во Льва Улыбка Нужно искать источник.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 14:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Как видим всё упирается во Льва Нужно искать источник.

Дело не только во Льве.
Во 2 веке четко стала проявляться тенденция, когда всеобщее ополчение стало заментяться на професиональную армию. Римляне, греки, персы и даже варвары перестали собирать толпы крестьян с вилами и дрекольем, которых надо было кормить, вооружать и управлять ими. Новые армии стали хорошо вооруженными и мобильными, но малочисленными. Это имело несколько положительных эффектов.
1. Крестьяне, которых лишили оружия, растрачивали воинские навыки и впреть бунты в провинциях были не столь опасны. Небольшой карательный отряд воинов-профессионалов легко усмирял целые провинции.
2. Если на войну уходила большая армия, а еще не дай бог погибала, то эконимика страны терпела крах, ибо некому было пахать землю и т.д. Здесь же подавляющее большинство простолюдинов оставалось на месте, обеспечивая снабжение армии и его экономическое благополучие в целом.

Парадокс в том, что большинство великих древних государств типа Парфии или империи гуннов и даже государства франков, по сути представляли собой территории населенные неким низшим классом, над которым господствовала группа воинственных правителей. Затем на смену им приходили новые захватчики, прогоняли старых правителей и правили территориями, взымая дань с местных.
Минусом такого положения вещей являлось то, что правящему классу (готам,гуннам, парфянам и т.д.) не приходилось рассчитывать на помощь своих холопов. Низшие сословия в большинстве случаев абсолютно апатично воспринимали пришествие новых хозяев, сразу подчиняясь сильнейшему. Тем более что очень часто приход захватчиков приносил собой вполне позитивные перемены как в случае с Вильгельмом Завоевателем или Каролингами

(Отредактировано автором: 11 февраля 2014 — 14:59)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 16:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Верно. Я этгт отрывок тоже где то читал. полностью согласен, за исключением персов во втором веке
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 17:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Верно. Я этгт отрывок тоже где то читал. полностью согласен, за исключением персов во втором веке

Здесь я имею ввиду ту правящую верхушку, которая известна под названием "парса" или "пахлава" - соперников Красса.
Позднее их сменили потомки Сасана - Сасаниды. Классически, кстати, подходит под мой тезис. Одна групка правителей из одного региона сменяет другую из другого.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 05:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


подобный тезис я "толкал" ещё в теме про готов Улыбка никто не поддержал Недовольство, огорчение а парны по моему другая ветвь иранцев, скорее ближе к скифам и дахам, чем к персам
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
подобный тезис я "толкал" ещё в теме про готов никто не поддержал

Я не читал этой ветки. Но и то хорошо, пусть позже, но у вас есть сторонники вашей теории. Впрочем, теория не нова, и прямо или косвенно этот тезис высказывают многие авторы.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 14:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


получается так:
1) выделяются сильнейшие группы из этноса/народа в связи с географическим положением
2) эти "элитарные" бандформирования захватывают какую либо територию (сражаются только они), в дальнейшем переселяется/не переселяется основная масса данной народности на новую територию, но скорее всего этого не происходит.
3) укрепившись на новом месте, вводят всеобщую мобилизацию.
4) государство начинает использовать исключительно профессиональную/наёмную армию

Где не согласны? Улыбка
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 14:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
3) укрепившись на новом месте, вводят всеобщую мобилизацию.

Здесь не согласен. Зачем вооружать тех кого покорили. Покоренных просто обкладывают налогами. Засталяют присягнуть на верность новым хозяевам.
Иногда происходят насильственные попытки изменения религии, такие как попытки окрестить язычников или мусульман, и наоборот - омусульманивание христиан.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 14:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:
 Хантер пишет:
3) укрепившись на новом месте, вводят всеобщую мобилизацию.

Здесь не согласен. Зачем вооружать тех кого покорили. Покоренных просто обкладывают налогами. Засталяют присягнуть на верность новым хозяевам.
Иногда происходят насильственные попытки изменения религии, такие как попытки окрестить язычников или мусульман, и наоборот - омусульманивание христиан.

персы, авары и арабы вооружали. Это всеобщая практика на данном этапе. Закрепиться на территории и рекрутировать подданных. Разве нет?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 15:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
персы, авары и арабы вооружали. Это всеобщая практика на данном этапе. Закрепиться на территории и рекрутировать подданных. Разве нет?

Ну в чем-то вы правы. Хотя и обратные примеры присутствуют.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история