Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Александр Македонский против Рима.
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 16:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 mi621 пишет:
Кузнецы,видимо,только мечи и ковали.Да ,нет,именно эти 85000 без 300 и были выстроены в отряды,фаланги и прочие построение.Так что,не перевирайте.По первому вопросу.уже не помню.где смотрел.Не лень ,поищите.Мне лень.

Вы ощибаетесь. 85 000 - это общее население Рима. Вместе с женщинами и рабами.
20 000 - количество боеспособных свободных мужчин.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Собранное на сельском сходе голозадое ополчение не есть армия.

А вы думаете другие полисы-государства обладали чем-то иным.

Именно по этой причине в Средние века произошел переход к рыцарскому войску состоящему из проффи-военных.
(Добавление)
 mi621 пишет:
А вот у Пиктора и Дионисия другие цифирки.Способность носить оружие не делает человека бойцом.

У Пиктора, как раз, циферка в 21000 человек. А Дионисий жил 200 лет спустя и цитировал Пиктора.
Цифры Пиктора и Ливия - совпадают.

Имеете другие факты - излагайте.
 
email

 Top
> Похожие темы: Александр Македонский против Рима.

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Партизанское движение
За и против

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Центурион пишет:
 mi621 пишет:
Кузнецы,видимо,только мечи и ковали.Да ,нет,именно эти 85000 без 300 и были выстроены в отряды,фаланги и прочие построение.Так что,не перевирайте.По первому вопросу.уже не помню.где смотрел.Не лень ,поищите.Мне лень.

Вы ощибаетесь. 85 000 - это общее население Рима. Вместе с женщинами и рабами.
20 000 - количество боеспособных свободных мужчин.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Собранное на сельском сходе голозадое ополчение не есть армия.

А вы думаете другие полисы-государства обладали чем-то иным.

Именно по этой причине в Средние века произошел переход к рыцарскому войску состоящему из проффи-военных.
(Добавление)
 mi621 пишет:
А вот у Пиктора и Дионисия другие цифирки.Способность носить оружие не делает человека бойцом.

У Пиктора, как раз, циферка в 21000 человек. А Дионисий жил 200 лет спустя и цитировал Пиктора.
Цифры Пиктора и Ливия - совпадают.

Имеете другие факты - излагайте.
Давайте оставим древних авторов,сведения оставленные ими дают широкое поле для различных трактовок.Гораздо интереснее,на мой взгляд,демографический и экономический потенциал полисов,ведь в рассматриваемый период Рим один из средиземноморских городов-полисов.Видел я эти полисы,да Вы думаю тоже,в Турции,Греции и далее по списку.ну не могу я поверить,что эти посёлки выставляли армии в десятки тысяч бойцов.А Македонии для того.что бы отмобилизовать войско в 35-40 тысяч бойцов,думаю.и сегодня пришлось бы поднапрячьяся.А как эти армии управлялись?Ведь,по описаниям.в ходе сражения совершались сложные манёвры и перестроения.Я слабо это представляю,точнее не представляю вообще.Единственный раз в жизни видел в развёрнутом строю 4,5 т.ч. Это впечатляет.Но управлять этой массой голосом невозможно,посыльными можно,но тоже сложно.А если умножить это на 10,тогда как?Я уж не буду останавливаться на вопросах снабжения,мне опять начнут писать фигню люди,не имеющие понятия,что такое жизнь и снабжение в полевых условиях.А ведь есть ещё описания персидских армий в сотни тысяч человек и многое другое не менее фантастичное.Прикажете всему этому верить?Потому,что кто-то когда-то это написал,неизвестно из каких соображений?Есть же здравый смысл,в конце концов.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 18:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 mi621 пишет:
Давайте оставим древних авторов,сведения оставленные ими дают широкое поле для различных трактовок.

Не следует оставлять древних авторов. Большинству из них присуща аккуратностьв цифрах , которая и не снилась некоторым советским историкам периода ВОВ.

 mi621 пишет:
Гораздо интереснее,на мой взгляд,демографический и экономический потенциал полисов,ведь в рассматриваемый период Рим один из средиземноморских городов-полисов.Видел я эти полисы,да Вы думаю тоже,в Турции,Греции и далее по списку.ну не могу я поверить,что эти посёлки выставляли армии в десятки тысяч бойцов.

И что вас смущает. Цифра в 85 тыс. человек вполне адекватна для Рима 6 века до н.эры.

 mi621 пишет:
Турции,Греции и далее по списку.ну не могу я поверить,что эти посёлки выставляли армии в десятки тысяч бойцов.

Пока Рим воевал в Италии, то его войско колебалось в пределах 10-20 тыс. Что так вас удивляет. Далее, подчинив Италию, он к своим легионам присоединял легионы союзников. Вот и набирал по 30-40 тыс войска.

 mi621 пишет:
А как эти армии управлялись?Ведь,по описаниям.в ходе сражения совершались сложные манёвры и перестроения.

Подавались сигналы горнами, флагами, посыльными.

 mi621 пишет:
Я уж не буду останавливаться на вопросах снабжения,мне опять начнут писать фигню люди,не имеющие понятия,что такое жизнь и снабжение в полевых условиях.А ведь есть ещё описания персидских армий в сотни тысяч человек и многое другое не менее фантастичное.Прикажете всему этому верить?Потому,что кто-то когда-то это написал,неизвестно из каких соображений?Есть же здравый смысл,в конце концов.

Короче мы имеем дело с масштабным заговором древних авторов против Вас. Они специально все понавыдумывали, чтобы запудрить вам голову.
Исходя из вашей логики следует, если я не способен понять законы Ома или Энштейна, значит они не ошибочны. Или вот по другому, если я управлял отделом в 3 человека и это было трудно, значит никто не может управлять заводом на котором 20 тыс человек.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Центурион пишет:
 mi621 пишет:
Давайте оставим древних авторов,сведения оставленные ими дают широкое поле для различных трактовок.

Не следует оставлять древних авторов. Большинству из них присуща аккуратностьв цифрах , которая и не снилась некоторым советским историкам периода ВОВ.

 mi621 пишет:
Гораздо интереснее,на мой взгляд,демографический и экономический потенциал полисов,ведь в рассматриваемый период Рим один из средиземноморских городов-полисов.Видел я эти полисы,да Вы думаю тоже,в Турции,Греции и далее по списку.ну не могу я поверить,что эти посёлки выставляли армии в десятки тысяч бойцов.

И что вас смущает. Цифра в 85 тыс. человек вполне адекватна для Рима 6 века до н.эры.

 mi621 пишет:
Турции,Греции и далее по списку.ну не могу я поверить,что эти посёлки выставляли армии в десятки тысяч бойцов.

Пока Рим воевал в Италии, то его войско колебалось в пределах 10-20 тыс. Что так вас удивляет. Далее, подчинив Италию, он к своим легионам присоединял легионы союзников. Вот и набирал по 30-40 тыс войска.

 mi621 пишет:
А как эти армии управлялись?Ведь,по описаниям.в ходе сражения совершались сложные манёвры и перестроения.

Подавались сигналы горнами, флагами, посыльными.

 mi621 пишет:
Я уж не буду останавливаться на вопросах снабжения,мне опять начнут писать фигню люди,не имеющие понятия,что такое жизнь и снабжение в полевых условиях.А ведь есть ещё описания персидских армий в сотни тысяч человек и многое другое не менее фантастичное.Прикажете всему этому верить?Потому,что кто-то когда-то это написал,неизвестно из каких соображений?Есть же здравый смысл,в конце концов.

Короче мы имеем дело с масштабным заговором древних авторов против Вас. Они специально все понавыдумывали, чтобы запудрить вам голову.
Исходя из вашей логики следует, если я не способен понять законы Ома или Энштейна, значит они не ошибочны. Или вот по другому, если я управлял отделом в 3 человека и это было трудно, значит никто не может управлять заводом на котором 20 тыс человек.
Ну,какой заговор,что Вы.А преувеличения явно присутствуют.Взять те же греко-персидские войны.А сравнение с заводом некорректно.Знаете,нашёл наконец данные по численности населения Средиземноморья.признаю свою неправоту,моб.потенциал был.хотя сомнения по управлению и снабжению всё-таки пошевеливаются.

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 19:23)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 01:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 mi621 пишет:
 Святич пишет:

Да неужели? А давайте-ка посмотрим в вами же приведённую цитату:
"Дионисий, 4.22: “После того как Туллий установил ценз, он распорядился, чтобы все граждане сошлись на самую большую равнину перед городом при оружии и, расставив всадников по их отрядам, пеших воинов – в фаланге, а снабженных легким вооружением – каждого в свои собственные центурии, он совершил обряд их очищения жертвоприношением… А общее число римлян, прошедших ценз, как сообщается в цензовых списках, оказалось восемьдесят пять тысяч без трехсот.”
Чёрным по белому написано что 85 тысяч - это общее число граждан внесённых в цензовые списки. Так что не надо отсебятины.
Кузнецы,видимо,только мечи и ковали.Да ,нет,именно эти 85000 без 300 и были выстроены в отряды,фаланги и прочие построение.Так что,не перевирайте.


Перевираете как раз вы. Причём продолжаете перевирать даже будучи схваченным за руку. Вы даже не заметили что дали две разных цитаты. Что там за многоточием прячется? Какой текст?
А на счёт кузнецов - зачем же только мечи? Им ведь не надо было, как вам, похоже, мнится, каждый год армию в 20 000 оснащать. Меч штука долгоиграющая.

 mi621 пишет:
По первому вопросу.уже не помню.где смотрел.Не лень ,поищите.Мне лень.


Значит совралис. Так и запишем.
(Добавление)
 mi621 пишет:
А Македонии для того.что бы отмобилизовать войско в 35-40 тысяч бойцов,думаю.и сегодня пришлось бы поднапрячьяся.


У нас на кафедре физики висел текст: "Знания без размышлений - бесполезны. Размышления без знаний - опасны"
Значится современная Македония имеющая 2 000 000,00 жителей не сможет выставить армию в 40 000,00 человек? Сильно! И как же это СССР к концу ВОВ имел под ружьём почти 10 млн.? Ведь для этого, согласно вашей "логике", потребно население больше полумиллиарда Радость
Вот списочек специально для вас: http://dekatop.com/archives/2826 Особо обратите внимание на Северную Корею. Больше миллиона зульдатенов при населении всего-то 25 миллионов человек.

(Отредактировано автором: 28 января 2014 — 01:51)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Святич пишет:
 mi621 пишет:
 Святич пишет:

Да неужели? А давайте-ка посмотрим в вами же приведённую цитату:
"Дионисий, 4.22: “После того как Туллий установил ценз, он распорядился, чтобы все граждане сошлись на самую большую равнину перед городом при оружии и, расставив всадников по их отрядам, пеших воинов – в фаланге, а снабженных легким вооружением – каждого в свои собственные центурии, он совершил обряд их очищения жертвоприношением… А общее число римлян, прошедших ценз, как сообщается в цензовых списках, оказалось восемьдесят пять тысяч без трехсот.”
Чёрным по белому написано что 85 тысяч - это общее число граждан внесённых в цензовые списки. Так что не надо отсебятины.
Кузнецы,видимо,только мечи и ковали.Да ,нет,именно эти 85000 без 300 и были выстроены в отряды,фаланги и прочие построение.Так что,не перевирайте.


Перевираете как раз вы. Причём продолжаете перевирать даже будучи схваченным за руку. Вы даже не заметили что дали две разных цитаты. Что там за многоточием прячется? Какой текст?
А на счёт кузнецов - зачем же только мечи? Им ведь не надо было, как вам, похоже, мнится, каждый год армию в 20 000 оснащать. Меч штука долгоиграющая.

 mi621 пишет:
По первому вопросу.уже не помню.где смотрел.Не лень ,поищите.Мне лень.


Значит совралис. Так и запишем.
(Добавление)
 mi621 пишет:
А Македонии для того.что бы отмобилизовать войско в 35-40 тысяч бойцов,думаю.и сегодня пришлось бы поднапрячьяся.


У нас на кафедре физики висел текст: "Знания без размышлений - бесполезны. Размышления без знаний - опасны"
Значится современная Македония имеющая 2 000 000,00 жителей не сможет выставить армию в 40 000,00 человек? Сильно! И как же это СССР к концу ВОВ имел под ружьём почти 10 млн.? Ведь для этого, согласно вашей "логике", потребно население больше полумиллиарда Радость
Вот списочек специально для вас: http://dekatop.com/archives/2826 Особо обратите внимание на Северную Корею. Больше миллиона зульдатенов при населении всего-то 25 миллионов человек.
Знаете ,Проффэссор,научиться читать мало.Нужно ещё научиться думать.С Вами неинтересно,вы зашорены.догмами.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 07:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Византийский император Лев (какой то ) писал, что средняя армия Византии равнялась 8-10 тыс человек. Тоже интересный факт
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Хантер пишет:
Византийский император Лев (какой то ) писал, что средняя армия Византии равнялась 8-10 тыс человек. Тоже интересный факт
Меня тоже очень смущают оценки численности античных армий.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 20:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
Византийский император Лев (какой то ) писал, что средняя армия Византии равнялась 8-10 тыс человек. Тоже интересный факт

Почему мы верим императору Льву но должны сомневаться, читая описания битвы при Каннах.

На самом деле никто не верит Геродоту пишущему про сотни тысяч персов в битвах с греками. Парадоксально, но я вполне верю тому же Геродоту, тщательно перечислившему, сколько гоплитов выставил каждый греческий город при Фермопилах.
Короче имеем дело с обычным манипулированием фактами в угоду пропаганде.
Не следует винить отца истории. Грубыми манипуляциями с цифрами занимаются и поныне.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 04:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


я охотней поверю Льву, потому что эти цифры больше похоже на цифры средневековых авторов. Например швейцарской армии
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 18:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
я охотней поверю Льву, потому что эти цифры больше похоже на цифры средневековых авторов. Например швейцарской армии

И вы будете правы. Ибо площадь Византии в поздний период вполне сопоставима с площадью Швейцарии и в разы меньше площади империи Александра Великого или Римской империи эпохи Принципата.
Довольно трудно опровергнуть факт наличия у Рима при Октавиане 28 легионов общей численностью около 200 тыс человек или 33 легионов при Септимии Севере (около 250 тыс. человек).

(Отредактировано автором: 4 февраля 2014 — 18:29)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 19:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Центурион пишет:
 Хантер пишет:
Византийский император Лев (какой то ) писал, что средняя армия Византии равнялась 8-10 тыс человек. Тоже интересный факт

Почему мы верим императору Льву но должны сомневаться, читая описания битвы при Каннах.

На самом деле никто не верит Геродоту пишущему про сотни тысяч персов в битвах с греками. Парадоксально, но я вполне верю тому же Геродоту, тщательно перечислившему, сколько гоплитов выставил каждый греческий город при Фермопилах.
Короче имеем дело с обычным манипулированием фактами в угоду пропаганде.
Не следует винить отца истории. Грубыми манипуляциями с цифрами занимаются и поныне.
А сколько?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история