Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Афганская война
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Обалденно он науправлял. Более менее вменяемым афганистан был только при шахе, но страна не готовая ни к каким демократиям, стоило тронуть традиционную власть, которую в силу древности терпели враждующие кланы, как все погрузилось в хаос и когда он кончится никто не знает
Так может писать только тот, кто о ситуации в Афгане знает из перестроечных мифов.

Писать о том что война началась стоило тронуть традиционную власть, понимая под ней правление шаха, неверно. Гражданская война там разгоралась постепенно и достаточно долго, в то время как власть шаха не существовала уже больше 10 лет.

Наджиб без нашей помощи сумел продержаться два года и сохранять в обществе относительную стабильность.

Очень интересно о его правлении писал Варенников, неоднократно с ним общавшийся.
(Добавление)
 STiv пишет:
Некий компромис с племенными верхушками он достиг и если бы не пиндосы со своим талибаном, вполне возможно, что там могла поити новая история .
-----
О чем и речь. Он умел идти на разумные компромиссы и в тоже время там где надо умел быть чрезвычайно жестким.


Отредактировано модератором: Волк, 28 февраля 2013 — 12:28
 
email

 Top
> Похожие темы: Афганская война

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
neon Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Некий компромис с племенными верхушками он достиг и если бы не пиндосы со своим талибаном,
Понимаете это было крайне неустойчивое равновесие, крайне временное. Проблема опять же в сознании общества больше чем в личности правителя.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Понимаете это было крайне неустойчивое равновесие, крайне временное. Проблема опять же в сознании общества больше чем в личности правителя.
Равновесие было обусловлено реальными шагами Наджиба по стабилизации обстановки, такими как политика национального примирения (для обеспечения которой он был готов оставить пост президента), вывод в 1986-87 годах части ограниченного воинского контингента (шесть боевых полков в общей сложности) обратно в СССР.

И если бы мы продолжили оказывать ему помощь после вывода войск, то у него были бы ресурсы для обеспечения своей политики компромиссов, сдержек и противовесов.

Так что Ваши слова противоречат реальной обстановке в Афгане в период правления Наджиба.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
И если бы мы продолжили оказывать ему помощь после вывода войск, то у него были бы ресурсы для обеспечения своей политики компромиссов, сдержек и противовесов

Опять же подчеркиваю дело не в Наджибулле, он мог быть прогрессивной личностью и действия его я одобряю, но Афганистан не готов был к нему, с его слишком европейскими взглядами, и сейчас не готов. А что касается вечной помощи от СССР, к тому времени помощь была нужна самому СССР
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 13:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Опять же подчеркиваю дело не в Наджибулле, он мог быть прогрессивной личностью и действия его я одобряю, но Афганистан не готов был к нему, с его слишком европейскими взглядами,
Афганистан был готов и принял его шаги. Но они не совпадали с политикой США на эскалацию конфликта. Поэтому пиндосы и усилили финансовую и военную помощь непримиримым.

 neon пишет:
А что касается вечной помощи от СССР , к тому времени помощь была нужна самому СССР
Экономика СССР испытывала временные трудности, но они в основном имели искусственный характер и не являлись необратимыми.

Так что если бы была политическая воля, то оказывать помощь своему союзнику в регионе нам вполне было по силам.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2013 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Опер пишет:
Экономика СССР испытывала временные трудности, но они в основном имели искусственный характер и не являлись необратимыми.
Так что если бы была политическая воля, то оказывать помощь своему союзнику в регионе нам вполне было по силам.

Да, вполне можно было все исправить. Просто нам не повезло получить предателей в правительство.
И даже если урезали бы помощь на 50 %, то и тогда Наджибулла более-менее продержался бы до восстановления дел СССР.
"Горбатого", как говорится, могила исправит...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 neon пишет:
Понимаете это было крайне неустойчивое равновесие, крайне временное.


Ну так хоть и временное но затишье, можно было начать что то создавать заново. Все одно лучше чем бойня.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Ну так хоть и временное но затишье, можно было начать что то создавать заново. Все одно лучше чем бойня.
-----

Проблема в том, что в таком виде Афганистан был абсолютным объектом политики, в любом виде он мог существовать как единая страна только будучи подпитываемым из вне! Или мы или штаты. Но, сами понимаете, такие зависимости до хорошего не доведут, в любой момент пуповина может быть перерезана - крах сразу, что мы и видим. Ситуация и сейчас такая же.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 neon пишет:
Проблема в том, что в таком виде Афганистан был абсолютным объектом политики , в любом виде он мог существовать как единая страна только будучи подпитываемым из вне! Или мы или штаты. Но, сами понимаете, такие зависимости до хорошего не доведут, в любой момент пуповина может быть перерезана - крах сразу, что мы и видим. Ситуация и сейчас такая же.


Поэтому то с самого начала еще в ветка "Годовщина вывода войск из Афганистана" я писал о том, что нефига было тутда лезть, а надо было вернуть короля, организовать выборы под эгидой ООН и ввести МС ООН. Вот тогда бы и гадюшник на границе не был бы таким активным и пендосы бы потише себя вели. И самое главное не потерь ни развала совка бы не было.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Но, сами понимаете, такие зависимости до хорошего не доведут, в любой момент пуповина может быть перерезана - крах сразу, что мы и видим.
"Сразу" это через два года. А два года - большой срок.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2013 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
И самое главное не потерь ни развала совка бы не было.

А знаете, что я тут вдруг подумал? Нам надо было тогда "гниду меченую" грохнуть!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 15:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




STiv конечно не стоило, мы боялись что амеры там своих баз понастроят, но сейчас понятно что это стало бы для них могилой. Увы, дальновидности не хватило. Но насколько это связано с развалом СССР, здесь бы не стал утверждать.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение современных танков, мусульманская русь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история