Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Афганская война
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 10:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22903
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Волк пишет:
А тут вперлись натовцы со своей сказкой о глобальном Джихаде и удивляются, чего это моджахеды так обиделись и грозят всемирной войной! Прям как немцы в СССР !


Дык, может история изначально было только в том, что надо устроить бойню в Афганистане а потом туда войти? Если глянуть на карту мира, Афганистан стратегически важная точка и Средняя Азия и Иран и Китай под боком и южные рубежи России....тут можно наворотит дел сколько угодно?

 Волк пишет:
Вот видите, Вы сами же соглашаетесь со мной. Пока мы там были и пока Армию не предали, обстановка в регионе более-менее сдерживалась. Мы ушли и началась великая с...ачка! Иран не попер на нас войной, так как сами недавно революционизировались и заново строили государство.


так у нас с вами, как я понял расхождения в тактических вопросах не в принципе, давить или нет.

 Волк пишет:
Но Вы ошибаетесь, говоря, что мусульмане против всех немусульман. Тем более, что воюющие моджахеды


Это просто констатация психологии афганцев...любые завоеватели не приемлемы, а не мусульмане на все 1000%

 Волк пишет:
Вы знаете, я бы лучше ледяной водой запасся, чем вазелином. А то групповушники и на самого могут наброситься!


Вот я про то и писал.....как мы попали.
Я не сразу простите без кофия въехал в ваш пост Радость я имел ввиду вазелин не для нас а для других участников групповухи...ну типа стоим в стороне со свечкой и если что примем АКТИВНОЕ, а НЕ ПАССИВНОе участие...я простите имел ввиду это. А так пока поимели нас. Ща взорвусь!

 Волк пишет:
А по поводу вынужденного участия в групповухе... Имеем 15000 смертей советских солдат в Афганистане... Потом получили 35 смертей казахстанских солдат в Таджикистане... Про количество смертей российских солдат , каюсь, не в курсе..



Не только ЭТО. Две чеченские в кучу.

не много не в тему, но если о последствиях этой истории.

1 марта годовщина гибели 6 ПДР 104 ПДП 76 ВДД
цитата:

---6 РОТА. Бой под Улус-Кертом
В расследовании нам поможет полковник запаса Владимир Воробьев, в прошлом десантник, прошедший Афганистан (в свое время он командовал 104-м «черехинским» полком). Отец погибшего под Улус-Кертом старшего лейтенанта Алексея Воробьева. За два года после трагедии он составил полную картину происшедшего, которая несколько расходится с официальной версией.
Десантники шли на пределе своих физических сил – это факт, который никто не сможет оспорить. Из анализа ситуации напрашивается такой вывод: командование запоздало с решением перебросить 6-ю роту на Исты-Корд, а том, спохватившись, поставило заведомо невыполнимые сроки.
Как потом стало известно, 90 десантников, на перешейке в 200 метров, преградили путь двухтысячной группировке Хаттаба.
Командование могло поддерживать роту только огнем артиллерии. Огонь полковых пушкарей корректировал командир самоходной батареи капитан Виктор Романов. По данным генерала Трошева, с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта полковые пушкари высыпали в район Исты-Корда 1200 снарядов.
У нас любят по любому случаю говорить разные красивые фразы, особо не вдумываясь в их смысл. Полюбилось и выражение «шквальный огонь». Так вот. Несмотря на шквальный, без кавычек, огонь противника, Александру Достовалову и взводу десантников каким-то чудом удалось пробиться к своим товарищам, которые второй час сдерживали бешеный натиск бандитов Хаттаба. Для 6-й роты это был мощный эмоциональный заряд. Ребята поверили, что их не бросили, что о них помнят, что им придут на помощь.

…Взвода хватило на два часа боя. В 5 часов Хаттаб бросил в атаку два батальона смертников – «белых ангелов». Они полностью окружили высоту, отрезав часть последнего взвода, который так и не успел подняться на высоту: ее расстреляли практически в спину. В самой роте уже собирали боеприпасы у погибших и раненых.
Утром 2 марта на Исты-Корд вышла 1-я рота. Когда десантники оттеснили боевиков с высоты 705,6, перед ними открылась жуткая картина: многолетние буки, «подстриженные» снарядами и минами, и повсюду – трупы, трупы «моджахедов». Четыреста человек. В ротном опорном пункте – тела 13 российских офицеров и 73 сержантов и рядовых.

По «кровавым следам» Удугов разместил на сайте «Кавказ-Центр» восемь фотографий убитых десантников. На снимках не видно, что многие тела были изрублены на куски. «Борцы за веру» расправлялись с любым десантников, в коем еще теплилась жизнь. Об этом рассказали те, кому чудом удалось выжить.---

Полный текст ( http://6rota.at.ua/news/6_rota_boj_pod_ulus_kertom/2009-10-30-1)

(Отредактировано автором: 28 февраля 2013 — 11:09)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Афганская война

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Война в Чечне
Факты, воспоминания участников.
neon Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Это просто констатация психологии афганцев...любые завоеватели не приемлемы, а не мусульмане на все 1000%

Тут проблема глубже, они в принципе не способны принимать власть выше племенной. Для них старейшины (а во время войны полевые командир) это единственно кого они принимают. Вся их сплоченность возникает только на фоне вторжений, предоставленные сами себе они они быстро погружаются в феодальную разробленность и в таком состоянии замирают до новых войн. Вести переговоры по сути не с кем, как государство Афганистан не существут, все лидеры или временны или номинальны. В таком виде эта зона никому не нужна, тем паче при отсутствии всяких дорог.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22903
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 neon пишет:
ут проблема глубже, они в принципе не способны принимать власть выше племенной. Для них старейшины (а во время войны полевые командир) это единственно кого они принимают.


В том числе и это вы правы. Спасибо.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
Дык, может история изначально было только в том, что надо устроить бойню в Афганистане а потом туда войти? Если глянуть на карту мира, Афганистан стратегически важная точка и Средняя Азия и Иран и Китай под боком и южные рубежи России ....тут можно наворотит дел сколько угодно?

Так и есть. Просто для меня странны высказывания придурка Збигнева. Или прикидывается придурком.
 STiv пишет:
так у нас с вами, как я понял расхождения в тактических вопросах не в принципе, давить или нет.

Только вот никак не сойдемся в вопросах метода. Улыбка
 neon пишет:
 STiv пишет:
Это просто констатация психологии афганцев...любые завоеватели не приемлемы, а не мусульмане на все 1000%
Тут проблема глубже, они в принципе не способны принимать власть выше племенной. Для них старейшины (а во время войны полевые командир) это единственно кого они принимают. Вся их сплоченность возникает только на фоне вторжений, предоставленные сами себе они они быстро погружаются в феодальную разробленность и в таком состоянии замирают до новых войн. Вести переговоры по сути не с кем, как государство Афганистан не существут, все лидеры или временны или номинальны. В таком виде эта зона никому не нужна, тем паче при отсутствии всяких дорог.

Вооот! Их командиры, Ахмад Шах-Масуд, например, имели зверский авторитет среди моджахедов и вякать в сторону кормушки не дали бы. Как говорят исламисты: верьте, подчиняйтесь и слушайтесь своего амира!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 neon пишет:
Тут проблема глубже, они в принципе не способны принимать власть выше племенной.
Да ладно. Почему-то Наджибула умел управлять своим народом вполне достойно. Если бы с приходом "пятнистого большевика" и выводом наших войск мы не прекратили военную помощь, то его правление продолжалось бы достаточно долго.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Опер пишет:
Да ладно. Почему-то Наджибула умел управлять своим народом вполне достойно. Если бы с приходом "пятнистого большевика" и выводом наших войск мы не прекратили военную помощь, то его правление продолжалось бы достаточно долго.

Дайте пять! Повоюем!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22903
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Опер пишет:
Да ладно. Почему-то Наджибула умел управлять своим народом вполне достойно. Если бы с приходом "пятнистого большевика" и выводом наших войск мы не прекратили военную помощь, то его правление продолжалось бы достаточно долго.


Да надо признать 2 года продержался пока пендосы талибов не подготовили. Но в целом neon прав в том смысле , что родо-племенные отношения накладывают серьезный отпечаток на ментальность афганцев.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
Но в целом neon прав в том смысле , что родо-племенные отношения накладывают серьезный отпечаток на ментальность афганцев.

А Вы говорите про выборы под эгидой ООН. Сомневаюсь, что народ там вообще что-то знает про эту прости... организацию.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22903
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Волк пишет:
А Вы говорите про выборы под эгидой ООН.


Переучивать все одно придется. Я просто не хочу. что бы жервами этого обучения были наши парни. Пусть порадеют другие. У нас и так генофонд повыкашивало за последние 100 лет ох как прилично.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 STiv пишет:
Да надо признать 2 года продержался пока пендосы талибов не подготовили. Но в целом neon прав в том смысле , что родо-племенные отношения накладывают серьезный отпечаток на ментальность афганцев.
Бесспорно.

Но аналогичные родо-племенные отношения накладывали отпечаток и на граждан Туркменской ССР, элиту которой составляли представители пяти племен, составлявших население республики и деливших между собой основные ветви власти. Когда из Москвы на пост первого секретаря республиканского комитета партии был назначен Ниязов (который был детдомовцем и не имел ни в одном клане никакой реальной поддержки) в Туркмении ни кто не верил что это правда и что он сумеет долго удержаться.

И тем не менее руководство Союза умело находить компромиссы, которые устраивали бы всех представителей элиты.

Так что думаю что и Наджиб сумел бы удержаться. К тому же опыт успешного управления у него имелся да и грамотных советников из СССР могли бы предоставить, если бы у "пятнистого большевика" было желание сохранить статус-кво.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Почему-то Наджибула умел управлять своим народом вполне достойно
Обалденно он науправлял. Более менее вменяемым афганистан был только при шахе, но страна не готовая ни к каким демократиям, стоило тронуть традиционную власть, которую в силу древности терпели враждующие кланы, как все погрузилось в хаос и когда он кончится никто не знает
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22903
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Опер пишет:
Так что думаю что и Наджиб сумел бы удержаться. К тому же опыт успешного управления у него имелся да и грамотных советников из СССР могли бы предоставить, если бы у "пятнистого большевика" было желание сохранить статус-кво.


Да история с Наджибулой интересный момент. Я бы сказал некое исключение из этой истории. Некий компромис с племенными верхушками он достиг и если бы не пиндосы со своим талибаном, вполне возможно, что там могла поити новая история.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение современных танков, мусульманская русь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история