Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Афганская война
neon Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 11:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дормидонт пишет:
В этом ключе - удивительно, что СССР - сухопутная держава, претендующая на мировое господство, как оказалось за сопоставимое время и сопоставимыми ресурсами, потеряла в Афганистане минимум в пять раз больше, чем морская держава -США ( и союзники).
Интересная постановка вопроса. Но тут много различий. СССР пыталась переменить жизнь во всей стране, ввязывась в довольно широкомасштабные операции, старалось изменить социальную обстановку в странестроя всякие производства, школы прочее. То есть ставило довольно сложные задачи, что естественно требовало большего ввмешательства и больших потерь.
Штаты по большому счету заняты охраной себя и Корзая задачей гораздо более узкой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Афганская война

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Как называется военный "полк" (период в истории русско-кавказская война) ?
Как называется военный "полк" (период в истории русско-кавказская война) ?
Опер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 STiv пишет:
Вы не тока хомячок, но и клоун....
Который свято верит в американскую пропаганду, традиционно занижающую свои потери примерно в 10 раз. Улыбка
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 STiv пишет:
 Дормидонт пишет:
В этом ключе - удивительно, что СССР - сухопутная держава, претендующая на мировое господство, как оказалось за сопоставимое время и сопоставимыми ресурсами, потеряла в Афганистане минимум в пять раз больше, чем морская держава -США ( и союзники).


???????
Хомячек! У СГА самая мощная сухопутная компонента армейская в мире!
Вас плохо учили тролить, вам КОЛ (1). Маждахедов в 80-ых весь мир снабжал оружием и теже США, НАТО, КИТАЙ..СССР воевал с хорошо вооруженными и подготовленными партизанами.
Сейчас коалиция НАТО ( у одних США силенок нет) 10 лет воюет против остатков ранее соднанных же США партизан и ничего сделать не может... Радость

Вы не тока хомячок, но и клоун.... Радость

про времена советской империи СШа было больше оружия, обманываете неподетски, не надо так жалко хоббитовать, говорить про хорошо вооруженных якобы повстанцев - скока у них было авиации против армады советов, да еще обманываете типа говоря - США создали армию Афганистана и против нее же и воевали.
(Добавление)
 neon пишет:
Интересная постановка вопроса. Но тут много различий. СССР пыталась переменить жизнь во всей стране, ввязывась в довольно широкомасштабные операции, старалось изменить социальную обстановку в странестроя всякие производства, школы прочее. То есть ставило довольно сложные задачи, что естественно требовало большего ввмешательства и больших потерь.
Штаты по большому счету заняты охраной себя и Корзая задачей гораздо более узкой.


Война есть война, потери есть потери, остальное просто пустые слова.


Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:16
 Комментарий модератора :
Волк : Откорректируйте свое некорректное сообщение!
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22178
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Дормидонт пишет:
еще жульничаете типа говоря - США создали армию Афганистана и против нее же и воевали


Вы еще и врун? Я писал про то, что США потдерживали маджахедов, их вооружали и обучали. Аль-каида была создана ЦРУ и спецслужбами пакистана, талибан - продукт спецслужб Сауд Аравии, Пакистана и США....Читать надо внимательно или очки одевать.

А теперь идет эмитация БД в афганистане где пиндосы 10 лет не могут остановить сами ми же ими созданными вооруженными формированиями....Историю учите! в какой класс ходите? Или троллинг ваша работа в сети? Сколько кстати вам платят? Может устроюсь к вам на подработку? Вы очень плохо подготовлены..... Нет Нет

 Дормидонт пишет:
скока у них было авиации против армады советов


Ой! Армады? прямо таки? США поставляли талибам ПЗРК которые отлично работали против советской авиации.
Пиндосы вооружали духов которые уничтожали ваших соотечественников. вы таки в курсе?
Вы плохо подготовленный троль. Не зачет вам.


Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 13:16
 Комментарий модератора :
Волк : Отредактируйте свое некорректное сообщение!

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Дормидонт пишет:
говорить про хорошо вооруженных якобы повстанцев - скока у них было авиации против армады советов, да еще жульничаете типа говоря - США создали армию Афганистана и против нее же и воевали, вообще зарапортовались в своем бельчизме-мазахизме, только базар здесь разводите, жалкую клоунаду.

США активно снабжали моджахедов ПЗРК "Stinger" с 1986 года. Сначала планировали снабжать их английскими ПЗРК "Blowpipe", но утвердили американский вариант (хотя минимальное количество английских было все же поставлено).
Также у моджахедов были трофейные и китайские ПЗРК "Стрела" и "Игла".
STiv тут прав, сказав, что моджахедов вооружали США. Когда-то вооружили, помогли свергнуть Наджибуллу, потом решили уничтожить "Талибан", а не тут-то было - моджахеды не захотели просто так уходить. В начале войны после крушения (ЕМНИП) вертолета от некоего ПЗРК амеры стали обвинять Россию в поставках талибам "Игл" последней модели!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волк пишет:

США активно снабжали моджахедов ПЗРК "Stinger" с 1986 года. Сначала планировали снабжать их английскими ПЗРК "Blowpipe", но утвердили американский вариант (хотя минимальное количество английских было все же поставлено).
Также у моджахедов были трофейные и китайские ПЗРК "Стрела" и "Игла".
STiv тут прав, сказав, что моджахедов вооружали США. Когда-то вооружили, помогли свергнуть Наджибуллу, потом решили уничтожить "Талибан", а не тут-то было - моджахеды не захотели просто так уходить. В начале войны после крушения (ЕМНИП) вертолета от некоего ПЗРК амеры стали обвинять Россию в поставках талибам "Игл" последней модели!


Итак, Вы говорите о 30% времени военного конфликта СССР, я говорю о 70% времени военного конфликта и впрочем говорю совсем о другом.

Как можно сравнивать военную индустрию СССР - со всей армадой авиации, бронетехники, артиллерии, ракетной техники, опытом современной войны, которая перед Афганской войной развивалась уже полвека, с поставками стингеров повстанцам. То есть за 7 лет ничего не смогли сделать, а стингеры виноваты, значит не в стингерах дело.

Как можно сравнивать поставки вооружения повстанцам через Пакистан и горные тропы, уже после начала кампании, с тем что США воевало со страной называемой Афганистан, в которой долгое время властвовал Талибан. Может у них заранее "стингеров" было больше, чем в войне с СССР
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22178
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Дормидонт пишет:
Как можно сравнивать военную индустрию СССР -


Экономика США и объем торговли в мире самый высокий. Радость

По численности и вооружению США не только не уступали СССР но и превосходили его. ( по ряду пораметров)

Вот вам ссылочка на вику( вами любимую)
--винтовки БУР (Ли-Метфорд и Ли-Энфилд (Lee-Metford.Mk.I,II, Lee-Enfield Mk I, I*)) — десятизарядные винтовки калибра .303 дюйма (7,71х56 мм) производства Англии 1890—1905 гг.;
Автоматы Калашникова 7,62 мм производства Китая, Египта, СССР;
автоматические винтовки М-16А1 производства США;
автоматы производства ФРГ, Израиля, Англии, Швеции;
крупнокалиберные пулеметы ДШК калибра 12.7 мм производства Китая;
ручные противотанковые гранатометы РПГ-2, РПГ-7 производства СССР, Китая, «Фольскнет» — Швейцария, «Лянце-2» — Германия, «M72 LAW» — США, «Сарпак» — Франция, «Пикет» — Израиль;
безоткатные орудия калибра 75 мм и 82 мм производства Китая, Пакистана и США;
минометы — 60 и 82 мм;
Китайские ПУРС;

Cредства ПВО:
Зенитно-горные установки ЗГУ, ЗУ-25-2, ЗУ-23-4 производства Китая, СССР, Чехословакии;
Зенитные пушки малого калибра «Эрликон»;
Переносные зенитно-ракетные комплексы ПЗРК «Стрела-2» — СССР, Китай, Египет, «Джевелин», «Блоупайп» — Англия, «Стингер», «Redeye» — США;

Различные типы мин, в том числе противотанковые (ПТМ) и противопехотные (ПМ) и фугасы;
Итальянские мины (TS −1, TS-2,5, TS-1,6, TS-50, SH-55);
Американские — М-19, М 18А-1, ДСМЕ-С, «Клеймор»;
Шведские — М-102, Английские МАК-7, а также чехословацкого и советского производства.---
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганские_моджахеды

там же по тойже ссылке Радость
----Союзники моджахедов
США в лице ЦРУ.
Великобритания в лице МИ-6
ОАЭ, а также некоторые организации и частные лица в других арабских странах.
Пакистан являлся своеобразным каналом передачи американской помощи; собственная же поддержка выражалась главным образом в предоставлении места для тренировочных лагерей и лагерей для советских военнопленных на своей территории, а также в участии пакистанских инструкторов в подготовке моджахедов.
Иран (оказывал поддержку шиитской части афганских моджахедов, базирующихся на западе страны вдоль границы с Ираном, а также отрядам афганских моджахедов, состоящих из числа хазарейцев-шиитов и хазарейцев-исмаилитов, проживающих в центральной части Афганистана провинциях Бамиан и Дайкунди, в провинции Баглан на севере страны).
КНР снабжала моджахедов оружием, поставляя его через Пакистан.
Египет — поставки моджахедам оружия, финансовая помощь
Источники снабжения и финансирования

Президент США Рональд Рейган встречается с делегацией афганских моджахедов в Белом доме в 1983 году.

После ввода советских войск в Афганистан ЦРУ сформировало в Пакистане сеть учебно-тренировочных лагерей и баз снабжения моджахедов. В дальнейшем основными источниками финансирования для моджахедов были:
наркоторговля (Афганистан стал крупнейшим в мире производителем опиума и героина, дав название району наркоторговли — Золотой полумесяц);
кустарная добыча золота и продажа золотого песка;
спонсорская помощь США, ОАЭ, Пакистана, Китая, арабских стран, мусульманских организаций.---
Крупные укрепрайоны афганских моджахедов

Вдоль границы с Пакистаном и Ираном находилось несколько крупных опорных баз и укрепрайонов моджахедов, неоднократно занимаемых в ходе войсковых операций советскими войсками в период Афганской войны 1979—1989 г..Наиболее известными из таковых считаются:
Джавара — провинция Пактия.
Тора-Бора — провинция Нангархар.
Кокари-Шаршари — провинция Герат----
мой ув. и нежный друг, буду признателен вам в предь, если вы свои опусы как то заранее подготовите, очень страдаю за вас когда вы создаете впечатление не грамотного блогера. С надеждой уповаю на лучшее. Радость


Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:17
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 STiv пишет:
 Дормидонт пишет:
Как можно сравнивать военную индустрию СССР -


Просто любимый очень просто! Экономика США и объем торговли в мире самый высокий. Радость

И к чему все это - может лучше настоящие цифры сколько миллиардов СССР затратил на войну и сколько миллионов США затратило на войну - что темнить-то и выкручиваться. И какой воздушный флот был у повстанцев и сколько ракет земля-земля и тд.


Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:17
 
email

 Top
DerFlinger Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011  
Репутация: 1




 Дормидонт пишет:
И какой воздушный флот был у повстанцев и сколько ракет земля-земля и тд.
И не говорите....а еще у бедных моджахедов не было даже устаревших глубинных бомб, а у союза десятки подлодок...вот только на результаты партизанской войны это никакого влияния не оказало...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22178
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Дормидонт пишет:
может лучше настоящие цифры сколько миллиардов СССР затратил на войну и сколько миллионов США затратило на войну - что темнить-то и выкручиваться.


вы таки попали..
Цена войны в Афганистане становится неподъемной
Большие издержки кампании могут ускорить вывод войск США
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-06-01/100_afgan.html
В этом финансовом году Вашингтон должен потратить 113 млрд. долларов на проведение операции в Афганистане. Пентагону потребуется еще 107 млрд. в следующем финансовом году, пишет Washington Post. Большинство гражданских советников президента считают, что это слишком высокая цена.
Как отмечается в обнародованном докладе под названием "Цена войны", для американских налогоплательщиков операции в Афганистане и Ираке, начавшиеся, соответственно, в октябре 2001 года и марте 2003 года, обходятся дороже, чем любые другие вооруженные действия, которые вели США за рубежом со времен Второй мировой войны.

Ранее аналитики из Исследовательской службы Конгресса США подсчитали, что участие во Второй мировой войне стоило стране - в ценах 2008 года - 4,1 трлн долларов, во вьетнамской войне - 686 млрд, в войне на Корейском полуострове - 320 млрд, в Первой мировой - 253 млрд, передает ИТАР-ТАСС.

В докладе подчеркивается, что если бы затраченный 1 трлн долларов был направлен в гражданские сферы, то, к примеру, этих денег хватило бы для годовой зарплаты 21 млн полицейских или для оплаты обучения в колледжах в течение девяти лет 19 млн студентов.
Ежемесячные расходы Пентагона на войну в Афганистане превысили затраты на Ирак еще в феврале - соответственно 6,7 млрд и 5,5 млрд долларов.

Как ожидается, в целом на афганскую войну в 2010 финансовом году, который завершится 30 сентября, будет потрачено 105 млрд долларов. Ирак обойдется казне в 66 млрд долларов
http://newsru.com/world/10jun2010/war.html

Таким образом, суммарные расходы СССР на ведение войны в Афганистане за 9 лет можно оценить как равные 30,4 миллиарда рублей. Вряд ли эти затраты стали причиной распада Советской страны и экономики, хотя и являлись на протяжении всех 1980-х гг. малоприятным вычетом из национального бюджета.


Значительно сложнее произвести оценку затрат на финансирование вооруженной оппозиции, которая не только была разделена между рядом стран участниц (США, Саудовская Аравия, Китая, Япония, Египет, страны Западной Европы), но и даже в рамках отдельных государств проводилась через бюджеты многих организаций. Например, в США деньги на ведение войны против кабульского правительства и Советской Армии проводилось и по линии ЦРУ, и по линии Агентства международного развития (современное USAID)[5]. К тому же часть средств, проводившихся как предназначенные на помощь беженцам в итоге передавались лидерам вооруженной оппозиции, поэтому должны быть включены в статистику финансирования войны.


В США имели место попытки определить суммарные расходы на ведение войны. С. С. Гаррисон оценил суммарные траты США на поддержку афганской вооруженной оппозиции в 2,1 миллиарда долларов[6], С. Галстер в 3 млрд.[7]. Причем расхождения не только в общей сумме, но и в расходах за конкретные годы. Галстер определяет расходы на 1987 год как 700 миллионов долларов, Гаррисон – 630[7]. Перечисленные авторы не приводят ссылок на источники данных, однако судя по контексту в каждом из случаев речь идет о средствах на поддержку «моджахедов», которые были официально проведены на эти цели через Конгресс.
Таблица 4. Расходы США на ведение афганской войны в 1980-1989 гг. млн. долл.
1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989
ЦРУ США 30 50 50 80 120 250 470 630 н/д н/д
АМР США - - - - - 6 15 30 40 90


Таблица 5. Расходы США и Союзников на ведение войны афганской войны в 1980 и 1987 гг. млн. долл.
Год 1980 1987
США 49,5 700
Пакистан н/д 25
Иран н/д 100
Саудовская Аравия 700 750
Другие арабские страны 1,5 100
Западные страны 18,8 100
Япония 4 10
Китай н/д 50
Прочие страны н/д 250
Всего 773,8 2085


На основе изложенного автор позволил себе оценить расходы одних США на войну в Афганистане в 1980-1989 гг. в сумму, составляющую не менее 12,2 млрд. долл. или 0,2% американского ВВП 1990 г., доля советских расходов на войну в Афганистане составили 3% советского ВВП за тот же год. Таким образом, можно заключить, что ведение войны в Афганистане было более экономически обременительно для СССР чем для США: расходы Советского Союза превышали расходы противника в 4,1 раза в абсолютном выражении и в 14,2 раза при сравнении долей расходов в национальных ВВП.http://www.afghanistan.ru/doc/18319.html

мат часть учите. Радость


Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:18
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
DerFlinger Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011  
Репутация: 1




STiv Вы тут расходы подсчитываете, а почему никто не считает доходы, ведь при талибах за выращивание наркоты в Афганистане была введена смертная казнь, и сразу же мировое сообщество решило демократизировать местных папуасов....
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 DerFlinger пишет:
 Дормидонт пишет:
И какой воздушный флот был у повстанцев и сколько ракет земля-земля и тд.
И не говорите....а еще у бедных моджахедов не было даже устаревших глубинных бомб, а у союза десятки подлодок...вот только на результаты партизанской войны это никакого влияния не оказало...


Хорошо устроились, всегда посылая армаду техники против практически невооруженных повстанцев, да еще проливая крокодильевы слезы, что кто-то им
"патрончиков" подкинул.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение современных танков, мусульманская русь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история