Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Не дороги Франции! А скоро и Генерал-Мороз на подходе! )
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: может и был неприхотлив, но вопрос-то все равно остается: ЗА ЧТО?
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец?
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




2-я ТЭ шла во Владивосток и должна была там организовать нормальную военную деятельность флота. Она не шла воевать - думали, что "япошки" устрашась такой армады, напасть не посмеют. Поэтому и назначили умелого хозяйственника, который мог бы всё наладить на пустом месте.
 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец?

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Пароход "Адмирал Нахимов"
бывший "Berlin", III

Устранение адмирала Ямамото

Сэр Джон Джервис - наставник адмирала Нельсона

ТАРК «Адмирал Нахимов» встал на ремонт в Севмаш
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Валентин пишет:
думали, что "япошки" устрашась такой армады, напасть не посмеют.
Не "думали" а знали, с точностью до наоборот. Было известно и о ремонтах на японском флоте, и о подготовке экипажей. Надеялись пройти незамеченными, но и боя особо не боялись, исходя из опыта 28 июля.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 20:58
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Макарова помнят как: исследователя Арктики, гидрографа, океанолога ( открыл
и исследовал Гибралтарское течение). Не случайно, именем адмирала Макарова
названа Морская академия - гражданское учебное заведение.
А теперь ответьте мне дураку - ну зачем мы поперлись в Цусимский пролив?
Ведь приказ эскадре был - прорваться во Владивосток! Ну и иди себе океаном,
подальше от Японии ( всякие плавучие базы можно было оставить в нейтральных
портах).
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Не "думали" а знали, с точностью до наоборот. Было известно и о ремонтах на японском флоте, и о подготовке экипажей. Надеялись пройти незамеченными, но и боя особо не боялись, исходя из опыта 28 июля.

Неужели настолько не боялись? Что наша разведка так плохо работала? Не знали
о дальности стрельбы японской корабельной артиллерии, не знали о "шимозе"?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 железнодорожник2 пишет:
Неужели настолько не боялись?
Боялись, но что делать?
 железнодорожник2 пишет:
Не знали
о дальности стрельбы японской корабельной артиллерии, не знали о "шимозе"?
Наши стреляли на те же дистанции, а что касается шимозы, то назовите хотя бы один крупный корабль РЯВ, потопленный арт.огнем до Цусимы. Чего бояться?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 00:05
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Значит Вы считаете, что адмирал действовал правильно ( по букве устава), подвели
плохие исполнители ( штрафные матросы) или все-таки были совершены непростительные ошибки, приведшие к катастрофе?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 железнодорожник2 пишет:
Значит Вы считаете, что адмирал действовал правильно
Почти во всем. Исключение- малое количество учений в Носси-Бэ.
 железнодорожник2 пишет:
подвели
плохие исполнители ( штрафные матросы)
Ни в чем они не подвели. Стреляли неплохо, довольно неплохо сплавались. Подвели скоерее, чиновники, отправившие в поход такой зоопарк (корабли имею ввиду).
 железнодорожник2 пишет:
все-таки были совершены непростительные ошибки, приведшие к катастрофе?
Малое количество тренировок и плохое обеспечение боеприпасами и топливом.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Надеялись пройти незамеченными, но и боя особо не боялись, исходя из опыта 28 июля.
Это верно.
 Валентин пишет:
Поэтому и назначили умелого хозяйственника, который мог бы всё наладить на пустом месте

Начнем с того, что других Гинденбурго в русском флоте не было, Рожественский был ниболее энергичный. Остальные еще хуже. Безальтернативно практически.
 glavstakanovec пишет:
Наши стреляли на те же дистанции, а что касается шимозы, то назовите хотя бы один крупный корабль РЯВ, потопленный арт.огнем до Цусимы. Чего бояться?

Тоже верно. Шимоза вещь не столь универсальная как кажется, только новая методика эскадренной стрельбы позволила так аккумулировать эффект. Даже отдельная корабельная стрельба слабо эффективна.
 glavstakanovec пишет:
железнодорожник2 пишет:
Значит Вы считаете, что адмирал действовал правильно
Почти во всем. Исключение- малое количество учений в Носси-Бэ.

А вот здесь нет. Рожественский пренебрег слишком многим, ситуация требовала от него большей изобретательности. Но,он памятуая бой 28 июля, положился на броню Бородино. Скажем так, Того требовал от Рожественского адекватных ответов, но в ответ были только жалкие попытки проскочить под хвостом колонны.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 11:04)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 neon пишет:
Рожественский пренебрег слишком многим, ситуация требовала от него большей изобретательности. Но,он памятуая бой 28 июля, положился на броню Бородино.
В том-то и дело, что об этом мы знаем, а ЗПР послезнания не имел.
 neon пишет:
но в ответ были только жалкие попытки проскочить под хвостом колонны.
Это уже без командующего.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
В том-то и дело, что об этом мы знаем, а ЗПР послезнания не имел.

Да это верно, иначе ему бы уже памятник во Владике стоял. Мы требуем от него гениальности, но он рассуждал проще.
 glavstakanovec пишет:
Это уже без командующего.
Да, но, заметьте с командирами (а в сложившийся ситуации каждый командир мателота становился командиром эскадры) вопросы тактики не рассматривались, действия не обсудждались. А это пряме просчеты связанные со сплаванностью экипажей. Камимура тоже косячил, но все же представлял что ему надо делать.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 neon пишет:
заметьте с командирами (а в сложившийся ситуации каждый командир мателота становился командиром эскадры) вопросы тактики не рассматривались, действия не обсудждались.
Опять же, возможно исходя из опыта 28 июля был только один приказ по маневрам- идти за головным. Тогда перед боем говорилось много, а результат известен.
 neon пишет:
Камимура тоже косячил, но все же представлял что ему надо делать.
Камимуре Того предоставил небольшую, но все-таки самостоятельность. Отсюда и раздрай.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:39
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Опять же, возможно исходя из опыта 28 июля был только один приказ по маневрам- идти за головным. Тогда перед боем говорилось много, а результат известен.

Да это интересная тема. Сравнение боев 28 июля и Цусимы. Получается поразительный результат, как ни кинь всюду клин. Пример глобального непонимая морской войны и подготовки экипажей.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 11:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Рожественский совершил три крупных ошибки: перед боем не ознакомил офицеров с различными вариантами, поскольку и сам их не имел. Приказ "Делай как я" привёл к гибели. Во-вторых, он полностью пренебрёг маскировкой. Если бы не санитарное судно, расцвеченное как новогодняя ёлка, японский дозор пропустил бы эскадру. и третья ошибка - приказал продолжать переговоры по радио, хотя его предупредили, что японцы их прослушивают. То есть, проскочить был реальный шанс. Но сделали всё, чтобы этого не случилось.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школа сержантов, лучший самолет второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история