Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Адмирал Небогатов - трус или жертва обстоятельств?
Тельник Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:26
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Egor пишет:
И еще.. а как же "Ушаков", который погиб, но не сдался?

Вот делема... Небогатов прекрасно понимал, что никакого шанса у него нет, даже нанести сколько-нибудь серьёзные повреждения японцам непредствлялось возможным. Если даже наконуне, современные русские броненосцы один за одним были пущены на дно японским флотом, не потопив, даже не выыведя из строя ни одного вражеского коробля главных сил. То сейчас, проигрывая в скорости, бронированию, дальнобойности артиллерии, морально-раздавленные вчерашней бойней. Даже намёка на шанс у русских не было. Это было бы даже не избиение - расстрел.
С другой стороны здача без боя...
ИМХО: пример Ушакова, конечно значимый и это безусловно подвиг. Но всё же. Принять бой эскадра не могла. Вот затопить корабли. Дабы и это не досталось врагу. Хотя я не наместе Небогатова и не дай Бог оказатся.
 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал Небогатов - трус или жертва обстоятельств?

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Трансбалт - последняя морская жертва Второй мировой войны.

Пароход "Адмирал Нахимов"
бывший "Berlin", III

Устранение адмирала Ямамото
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Тельник пишет:
Вот затопить корабли.
Да, это единственный выход. Всех, кроме Орла и Изумруда. Первый имел слишком много раненых, спасти которых было невозможно, второй- отправить на прорыв, как и произошло в реале.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:31
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Тельник пишет:
Вот затопить корабли

Мы, русские, известны тем, что топим свои корабли. А потом побеждаем.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:34
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
Но те же американцы, принимая крейсера Энквиста удивлялись, почему русские осуждают Небогатова. Для них сдача в таких условиях- нормальное дело,

И почему мы всегда должны оглядываться на американцев?

 glavstakanovec пишет:
В конце концов русские честь флага уронили, когда бездарно проиграли бой,


Проиграть бой -не значит уронить честь, а вот сдача в плен это позор на адмиральские погоны.

 glavstakanovec пишет:
Но зачем губить еще порядка 2000 человек?

А зачем вообще посылать эскадру на войну? Там ведь и убить могут, чего доброго.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Первый имел слишком много раненых


никогда не понимал этой отмазки. На любом военном корабле есть раненые и что.. Корабль должен немедленно сдаваться в плен?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
И почему мы всегда должны оглядываться на американцев?
Не всегда, а только в отдельных случаях. И один из них- как воевать, используя солдата или матроса не в качестве пушечного мяса, а как невосполнимый ресурс.
 Egor пишет:
Проиграть бой -не значит уронить честь
Но не так же бездарно.
 Egor пишет:
а вот сдача в плен это позор на адмиральские погоны.
Что-то в момент сдачи и после нее криков о позоре много было, но ни о дного случая самоубийства офицера не припомню. Кроме того, сдача- позор для офицера, он знал, на что идет. А какое дело до этого позора матросу, у которого в деревне семья без кормильца? Сдались, обидно, но семья важнее, и он живой для семьи тем паче.
 Egor пишет:
А зачем вообще посылать эскадру на войну? Там ведь и убить могут, чего доброго.
Такую, как 2ТОЭ и в таких условиях- лучше не посылать.
(Добавление)
 Egor пишет:
никогда не понимал этой отмазки. На любом военном корабле есть раненые и что.. Корабль должен немедленно сдаваться в плен?
Не в этом дело. Согласно уставу он мог сдаться, т.к. имел слишком серьезные повреждения. Именно поэтому офицеры Орла были оправданы на суде.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:46
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
Но не так же бездарно.

Это другой вопрос.. К примеру, Вы честно бились в драке, физически Вы слабее и в конечном итоге проиграли.. И где здесь потеря чести?


 glavstakanovec пишет:
А какое дело до этого позора матросу, у которого в деревне семья без кормильца?

А о матросах никто и не говорит. Они честно выполнили свой долг, речь идет об адмирале.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
Вы честно бились в драке, физически Вы слабее и в конечном итоге проиграли.. И где здесь потеря чести?
Если я бился, или меня били? Причем предупредили заранее, было время подготовиться, а я просто все это время дурака валял.
 Egor пишет:
А о матросах никто и не говорит. Они честно выполнили свой долг, речь идет об адмирале.
Это я понял, но спас- то он прежде всего матросов. А почему не дал приказа о затоплении- другой вопрос. Возможно, боялся, что не хватит времени на эвакуацию, может, просто "забыл" впопыхах.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:56
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Если я бился, или меня били? Причем предупредили заранее, было время подготовиться, а я просто все это время дурака валял.

+1
Через сорок лет японцы заранее предупредили о атаке на Пирл-Харбор.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:57
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
Это я понял, но спас- то он прежде всего матросов.

Думаю Небогатов именно этими словами свою совесть успокаивал .. "Бедные матросики".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
Через сорок лет японцы заранее предупредили о атаке на Пирл-Харбор.
Я имел ввиду поход 2ТОЭ. Времени для подготовки к бою было предостаточно. Как раз к 1ТОЭ претензий нет, за исключением последних дней и затопления в Артуре.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 ПостороннимВилли пишет:
Через сорок лет японцы заранее предупредили о атаке на Пирл-Харбор.

Чего Вы все о будущем глаголите? Название темы читали?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
Думаю Небогатов именно этими словами свою совесть успокаивал .. "Бедные матросики".
Что он думал- не знаю, но по факту, спас он именно матросов.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: цусима, адмирал, цусимское сражение, моряки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы древности, современный танк

> Создание ответа в тему "Адмирал Небогатов - трус или жертва обстоятельств?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история