Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (1): [1]   
> Адмирал Чжен Хэ - воин или мореплаватель?
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 22:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Китайский адмирал Чжен Хэ мало кому известен. Ещё менее известно, что на самом деле он, скорее, узбекский адмирал, т.к. является выходцем из Бухары.
Также он известен как мореплаватель. Ведь в Индии он побывал гораздо раньше чем Васко Да Гама и Фернандо Магеллан. Опередил он их почти на целое столетие.
Вот о Чжен Хэ - путежественнике и воине пойдёт речь на этой ветке. Хотелось бы определить какого их этих двух качеств у него было больше и действительно ли так велик его вклад в развитие Китая.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал Чжен Хэ - воин или мореплаватель?

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Дарственная надпись на часах
Столетие воинской части в 1956 г.

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 23:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




За рекордно короткие сроки, всего за два года адмирал Чжен Хэ построил,по тем временам, огромный флот. Он насчитывал 250 различных судов. В его армаде также было 62 корабля, которые окрестили "сокровищницами". Корабли были 9-мачтовыми и имели длину 117 метров при ширине 48 метров. В Европе в начале 15-го века таких кораблей и близко не было. Водоизмещение такого гиганта составляло порядка 19 тысяч тонн.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Адмирал Чжен Хэ - воин или мореплаватель? - 27.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 22:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Ещё менее известно, что на самом деле он, скорее, узбекский адмирал, т.к. является выходцем из Бухары.

Бухары? Не понял Насколько я помню, он просто из семьи "семудженей", т.е. приехавших в XIII веке в Юань выходцев из средней Азии. И вообще Чжэн был уже в 4-м поколении жителем Китая. Т.е. китаизированным тюрком, скорее всего.
Назвать Чжэна узбеком - примерно как назвать Пушкина эфиопом, или Лермонтова - шотландцем.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 22:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Бухары? Насколько я помню, он просто из семьи "семудженей", т.е. приехавших в XIII веке в Юань выходцев из средней Азии. И вообще Чжэн был уже в 4-м поколении жителем Китая. Т.е. китаизированным тюрком, скорее всего.
Назвать Чжэна узбеком - примерно как назвать Пушкина эфиопом, или Лермонтова - шотландцем.
Увы, вынужден не согласиться. У меня есть вот такие данные:

"... происходил Ма Хэ - так его назвали при рождении из семьи сэму. Это были выходцы из Средней Азии, прибывшие в Китай во времена правления монгольской династии Юань. В семейном предании говорится, что дед Ма Хэ был родом из Бухары, значительную часть населения которой составляли узбеки. Возможно даже фамилия Ма - это сокращение от имени Мухаммед..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Увы, вынужден не согласиться. У меня есть вот такие данные:

Увы, вынужден сообщить вам, что вы абсолютно согласны со мной.
Смотрите сами - уже указано, что дед был выходцем из Бухары. И между делом, вовсе необязательно узбеком. Тем более, что в XIV веке, насколько я знаю, узбеки как национальность, еще не сложилась окончательно. Наконец, опять - 3 поколение в Китае... Т.е. китаизированный тюрок. Я же и написал - примерно как "Пушкин это эфиоп" Хорошо
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Т.е. китаизированный тюрок.
Ладно, уговорили. Так тому и быть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 18:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Наконец, опять - 3 поколение в Китае... Т.е. китаизированный тюрок.
Суть даже не в национальности, а в его мастерстве. Чжен Хэ смог создать невиданный по тем временам флот. Его флотилия состояла из 250 судов, которые были построены всего за два года. Знает ли история ещё случаи строительства за такой короткий флот подобной флотилии с подобным количеством и размерами кораблей?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Его флотилия состояла из 250 судов, которые были построены всего за два года. Знает ли история ещё случаи строительства за такой короткий флот подобной флотилии с подобным количеством и размерами кораблей?

Вопрос в количестве привлеченных ресурсов, которые, я так понимаю, были огромны и беспрецедентны даже для Китая.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 16:49
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
За рекордно короткие сроки, всего за два года адмирал Чжен Хэ построил,по тем временам, огромный флот. Он насчитывал 250 различных судов. В его армаде также было 62 корабля, которые окрестили "сокровищницами". Корабли были 9-мачтовыми и имели длину 117 метров при ширине 48 метров. В Европе в начале 15-го века таких кораблей и близко не было. Водоизмещение такого гиганта составляло порядка 19 тысяч тонн.

Есть весьма серьезные сомнения в этом. У данного судна должны были быть большие проблемы с остойчивостью, да вообще с способностью передвигаться.

Соотнощение 117 к 48 дает 2,43, в то время как по современным правилам размерений данное соотношение должно быть хотя бы равно 5.

При этом исходя из водоизмещения судна осадка такого корабля - порядка 4 м
т.е. соотношение ширины к осадке - 5 к 1. По тем же правилам соотношение ширины к осадке - порядка 2,5 к 1. Т.е. такой корабль просто перевернется.

(Отредактировано автором: 31 октября 2013 — 17:42)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 18:29
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Вопрос в количестве привлеченных ресурсов, которые, я так понимаю, были огромны и беспрецедентны даже для Китая.
Полагаю что не просто огромные, а НЕОГРАНИЧЕННЫЕ.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Соотнощение 117 к 48 дает 2,43, в то время как по современным правилам размерений данное соотношение должно быть хотя бы равно 5.
Тем не менее, такие судна ходили и при том в походы по несколько лет.
 Центурион пишет:
ри этом исходя из водоизмещения судна осадка такого корабля - порядка 4 м
т.е. соотношение ширины к осадке - 5 к 1. По тем же правилам соотношение ширины к осадке - порядка 2,5 к 1. Т.е. такой корабль просто перевернется.
Интересно, почему же он не переворачивался???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 17:19
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Тем не менее, такие судна ходили и при том в походы по несколько лет.

Почти уверен, что это не так. Такие суда с такими габаритами были неспособны держаться на воде. Думаю древние тексты преувеличивают габариты кораблей. Про гигантские корабли с 9-этажной палубой есть и в античных текстах, но доказано, что таких кораблей не было. Есть неточности в текстах.

Есть на форуме специалисты по кораблям. Рассудите спор двух сухопутных крыс.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 18:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Почти уверен, что это не так. Такие суда с такими габаритами были неспособны держаться на воде. Думаю древние тексты преувеличивают габариты кораблей. Про гигантские корабли с 9-этажной палубой есть и в античных текстах, но доказано, что таких кораблей не было. Есть неточности в текстах.
Может быть Вы и правы. Но пока, кроме как у Вас, я ничего подобного не встречал. Вы можете предоставить материалы где указаны другие размеры? Или просто напишите, какие по Вашему были размеры тех кораблей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ваз 2115 троит, лучшая книга о войне

> Создание ответа в тему "Адмирал Чжен Хэ - воин или мореплаватель?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история