Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)


 Страниц (28): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Аббревиатура в истории РККА 1920-30-х
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Ладно, немного отвлеклись и достаточно. Что там у нас новенького по запутанным аббревиатурам?


как только так сразу. Я же их не рожаю, м-дя...
 
email

 Top
> Похожие темы: Аббревиатура в истории РККА 1920-30-х

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

символика полков царской армии
аббревиатура на униформе

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Уважаемые форумчане, участники этой ветки, позвольте задать вопрос по аббревиатуре РККА, правда относящейся к СФВ?
1. Что такое ПАХ ( н.п. 24 ПАХ 18 сд)?
2. Что такое УНВД ( н.п. УНВД 6).
В отношении ПАХ - Полевой АвтоХирургический отряд - такое вот предположение.
УНВД - какая-то тыловая часть.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 ноября 2014 — 20:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
Уважаемые форумчане, участники этой ветки, позвольте задать вопрос по аббревиатуре РККА , правда относящейся к СФВ?
1. Что такое ПАХ ( н.п. 24 ПАХ 18 сд)?
2. Что такое УНВД ( н.п. УНВД 6).
В отношении ПАХ - Полевой АвтоХирургический отряд - такое вот предположение.
УНВД - какая-то тыловая часть.
Сейчас попробую поискать. Зайдите сюда через полчасика. Может удастся Вам помочь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 15 ноября 2014 — 21:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
В отношении ПАХ - Полевой АвтоХирургический отряд - такое вот предположение.
ПАХ - это Полевая армейская хлебопекарня.

Источник:
В ЛЕСАХ И СУГРОБАХ СУОМИ
http://zvezdaspb.ru/index.php?np...=1369&page=8

"... Гарнизон Северного Леметти состоял из: одного отделения пах 55, одной гаубичной батареи и части тылов корпусного санбата, всего около 250 человек..."

Расшифровка сноски 55 см. в скане (подчёркнуто красным)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Полевая армейская хлебопекарня

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
ПАХ - это Полевая армейская хлебопекарня.

Большое спасибо, за разъяснение. Но почему "армейская" хлебопекарня находиться в составе дивизии? Не логичнее было бы назвать: "дивизионной" ( Получилось бы ПДХ)?
Вопрос пошел из изучения списков "Безвозвратных потерь РККА в СФВ 39-40 гг."
Вот пример записи:
"Авдеев Николай Николаевич
Место рождения: РСФСР, Карельская АССР Шелтозерский р-н д.Погост
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 24 ПАХ 18 стрелковая дивизия
Дата гибели: 30.12.1939
Причина гибели: Умер от ран."
Обычно наименование подобной части ( ПАХ) в списках не встречается ( тыловая часть - потерь, как правило не несла), но 18 сд полегла практически поголовно - так что, потери были и в чисто тыловых подразделениях.
Возможно удастся Вам расшифровать и "УНВД". Вот пример записи:
"Абелян (Абельян) Гамаяк (Амаяк,Гамайк,Ромаян) Мартиросович
Место рождения: АзербССР, Нахичеванская АССР Ордубадский р-н с.Насирваз
Год рождения: 1906
Призван: Бакинским РВК.
Звание: красноармеец
Воинское соединение: УНВД N 6
Дата гибели: 26.02.1940
Место захоронения: на ст.Лейпясуо.
Причина гибели: Погиб в бою."
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 ноября 2014 — 23:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
Большое спасибо, за разъяснение.
Всегда рад помочь

 БЧраз пишет:
Но почему "армейская" хлебопекарня находиться в составе дивизии? Не логичнее было бы назвать: "дивизионной" ( Получилось бы ПДХ)?
Не знаю почему. Возможно просто добавили в момент отправки на фронт. Ведь практически везде пишется состав дивизии сл. образом:
18-я Ярославская Краснознамённая стрелковая дивизия
Состав в 1939 году
97-й стрелковый полк,
208-й стрелковый полк,
316-й стрелковый полк,
12-й гаубичный полк,
3-й разведывательный батальон,
381-й отдельный танковый батальон
другие подразделения.

И только изредка можно встретить вот такой подробный состав:

Состав 18-й Ярославской Краснознаменной стрелковой дивизии (п/п 215)(вч 4597) на период Советско-Финляндской войны 1939-1940
3 ап 18 сд
5 зенпулемрота 18 сд
12 гап 18 сд
24 ПАХ 18 сд
48 дегрота 18 сд
56 орб 18 сд
64 птдн 18 сд
72 автобат 18 сд
72 лыжб 18 сд
85 ОСБ 18 СД
96 рвр 18 сд
97 обс 18 сд
97 сп 18 сд
105 медсанбат 18 сд
137 ОТБ 18 СД
208 сп 18 сд
260 осапб 18 сд
316 сп 18 сд
381 отб 18 сд

Как видите, только на период Советско-Финляндской войны был усиленный состав.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 ноября 2014 — 23:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
Вопрос пошел из изучения списков "Безвозвратных потерь РККА в СФВ 39-40 гг."
Понятно.
 БЧраз пишет:
Обычно наименование подобной части ( ПАХ) в списках не встречается ( тыловая часть - потерь, как правило не несла), но 18 сд полегла практически поголовно - так что, потери были и в чисто тыловых подразделениях.
Странно. Пока я искал, то в трёх или четырёх погибших встретил эту надпись.

К стати, 18-я СД была единственным соединеним РККА, которое подверглось практически полному разгрому. Более 90%. Также финны захватили знамя дивизии. Сейчас оно хранится в одном из ихних музеев.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Знамя 18-я СД

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 00:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Странно. Пока я искал, то в трёх или четырёх погибших встретил эту надпись.

Т.е. Не из 18 сд? ( ПАХ - имеется ввиду)
 Alexis пишет:
Также финны захватили знамя дивизии. Сейчас оно хранится в одном из ихних музеев.

Вы уверены, что именно это знамя было ее "официальным знаменем части"? Больше "смахивает" на "подарочно-премиальное".
В составе РККА-СА больше никогда ( по идее) не должно было быть дивизии под номером "18", однако, кажется в 42-м - такая дивизия появилась?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 ноября 2014 — 01:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
Т.е. Не из 18 сд? ( ПАХ - имеется ввиду)
Именно что 24 ПАХ 18 сд.
 БЧраз пишет:
Вы уверены, что именно это знамя было ее "официальным знаменем части"? Больше "смахивает" на "подарочно-премиальное".
Везде пишут что именно это. И после Зимней войны из-за потери знамени дивизию расформировали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 ноября 2014 — 01:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
В составе РККА -СА больше никогда ( по идее) не должно было быть дивизии под номером "18", однако, кажется в 42-м - такая дивизия появилась?
С этой дивизией получилось иначе. С 1939 по 1942 она имела три формирования:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
18-я стрелковая дивизия

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 ноября 2014 — 02:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 БЧраз пишет:
2. Что такое УНВД ( н.п. УНВД 6).
УНВД – управление начальника военных дорог.
УНВД №6 - это Управление начальника военной дороги № 6

.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
управление начальника военных дорог

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 09:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis Большое спасибо и на этот раз ( я просто не обратил внимание на такой раздел на этом сайте).
НО, интересно, что ПАХ - расшифровывается как Полевая Автомобильная Хлебопекарня.
У принципе - если у Вас есть другие источники ( как в случае ПАХ) по УНВД - неплохо бы перепроверить.
Теперь еще вопрос: Как Вы считаете к каким дорогам имели отношение эти УНВД - железнодорожным или автомобильным?
На КарПере вроде как было 5 жд - Выборгская, Койвистовская ( Приморская), Кексгольмская ( Приозерская), Валкярвеская ( Мичуринская) ( в настоящее время большая часть этой дороги не функционирует), Выборгско - Антреевская ( Выборг - Каменка). Правда пятая жд отошла в наши руки только после отвода финских войск после войны. Так что вроде как сходиться: 4 жд - 4 управления.
С другой стороны: было и 4 шоссе - три "выборгских" и одно "приозерское".
Хотя место гибели бойца ( ст. Лейпясуо) вроде как наводит на мысль о "железнодорожном" варианте?


 
email

 Top

Страниц (28): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, СНК, РВСР, НКО
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший танк второй мировой войны, сапоги военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история