Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Продолжение
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 08:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1408
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 8




 Егоза2.2 пишет:
После достижения этого рубежа план "Барбаросса" был бы выполнен.


Оставьте ради Бога, какая Барбаросса (то бишь блицкриг) в России? Россию в принципе нельзя завоевать - по определению. Не быстро и не медленно - никак. Адольфу надо было лучше учить историю, хотя бы наполеоновских войн. Россию можно только изнутри подорвать - как это сделал, к примеру, дедушка Ульянов на исходе 1917 г.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2015 — 08:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 09:37
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Разве на Руси человечья жизнь ценилась когда-то?...
Да. Особенно в последнее царствование -Николая Александровича. Его назначенцы Эверт, Куропаткин , Алексеев сберегли жизни сотен тысяч мужиков ...для революции и гражданской войны. Да и сам император своим уходом с должности хозяина земли Русской в аскезу преследовал вполне человекосберегательные помыслы.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
Россию в принципе нельзя завоевать - по определению.
Это очень хорошая правильная установка-миф! Хай живэ вечно.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 09:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Валерий Каминский пишет:
 Егоза2.2 пишет:
После достижения этого рубежа план "Барбаросса" был бы выполнен.
Оставьте ради Бога, какая Барбаросса (то бишь блицкриг) в России?
Да, блицкриг в России - дело трудное))) Ни разгром армии, ни даже захват столицы победы не гарантируют. Но я сейчас о том, что было географической, так сказать, целью "Барбороссы". Линия Архангельск-Астрахань. Дальше Гитлер идти не хотел. Хотел оборонительный вал построить и за ним сдерживать "азиатские орды большевизма".
 Валерий Каминский пишет:
Россию в принципе нельзя завоевать - по определению.
В данном случае такой цели не ставилось.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 18:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Егоза2.2 пишет:
Ни разгром армии, ни даже захват столицы победы не гарантируют.
Так и вспоминается - "С потерей Москвы не потеряна еще Россия... Но если будет уничтожена армия, погибнут и Москва, и Россия". С Москвой вродеясно, а как на счет армии?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2098
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Оставьте ради Бога, какая Барбаросса (то бишь блицкриг) в России? Россию в принципе нельзя завоевать - по определению. Не быстро и не медленно - никак. Адольфу надо было лучше учить историю, хотя бы наполеоновских войн. Россию можно только изнутри подорвать - как это сделал, к примеру, дедушка Ульянов на исходе 1917 г.

"Дедушку Ульянова" завезли в Россию под пломбами, как посылку. И он страну "подорвал" изнутри. Это факт. В 41-42 можно было повторить этот метод, но не в чистом виде( такая "посылка" при товарище Сталине не прокатила бы), а, так сказать, в гибридном. Заходит вермахт и создает русское национальное правительство с программой, хотя бы наподобие НЭПа и " За социализм, но без большевиков!" Типа, долой колхозы , и вместо одной коровы теперь разрешается держать ... целых две.
И все дела. Можно сказать, разумеется, что Адольфус ни о каком национальном русском правительстве и слышать не хотел. Это чистая правда! Но жизнь Гитлера висела не единожды на волоске. Один раз в самолете, где он летел, взрыватели английские не сработали. Это я к тому, что "Россию в принципе нельзя завоевать". Как видно из этого примера неудачного покушения, судьба России иногда зависит от дефекта какого-то взрывателя. Так что, я бы поостерегся от таких безапелляционных заявлений.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 04:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 foma пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Ни разгром армии, ни даже захват столицы победы не гарантируют.
Так и вспоминается - "С потерей Москвы не потеряна еще Россия... Но если будет уничтожена армия, погибнут и Москва, и Россия". С Москвой вродеясно, а как на счет армии?
Приграничный разгром. Если ко всей РККА в целом применить численный критерий потери боеспособности, используемый для отдельных подразделений, то можно будет констатировать ее разгром в первые месяцы войны. Но отдельное подразделение можно заменить и вывести на переформирование, а с армией в целом как быть? Пришлось держаться. И прдержались. А немцы ожидали капитуляцию. Ведь в Европе так было...
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Заходит вермахт и создает русское национальное правительство с программой, хотя бы наподобие НЭПа и " За социализм, но без большевиков!" Типа, долой колхозы , и вместо одной коровы теперь разрешается держать ... целых две.
И все дела.
Совершенно верно! Я уже много писал об этом - формирование русского правительства, формирование армии из огромного количества пленных, которых было так много, что можно было проводить очень жесткий отбор и выбирать самых "идейных", причем не только солдат, но и офицеров. Затем захват силами этой армии Ленинграда. Убийство революции в ее колыбели, так сказать, и т.д. и т.п. Да что там говорить, Локотскую Республику достаточно вспомнить. НО! - можно ли в таком случае говорить о завоевании России немцами? Или это было бы освобождение России от коммунистов при помощи немцев?
А Гитлер ни о чем подобном и слышать не хотел, это правда. Большая ошибка...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 09:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2098
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Егоза2.2 пишет:
НО! - можно ли в таком случае говорить о завоевании России немцами?

Это уже вопрос терминологии. Да и не стояло такой задачи, как Вы правильно заметили. Нейтрализовать угрозу с востока, сделать невозможным удары советских ВВС по рейху. Так и было написано в "Барбароссе". Ну, и заодно получить необходимые ресурсы.
 Егоза2.2 пишет:
Или это было бы освобождение России от коммунистов при помощи немцев?

Хороший вопрос. Но в любом случае, сдается мне, это было бы лучше, чем "освобождение" России от немцев при помощи коммунистов. "Освободитель" был бы, при всей благодарности за оказанную услугу, идентифицирован как "чужой". И ,соответственно, отношение к нему было бы абсолютно недвусмысленное.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 04:11
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4261
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 AbollonPolvedersky пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Или это было бы освобождение России от коммунистов при помощи немцев?

Хороший вопрос. Но в любом случае, сдается мне, это было бы лучше, чем "освобождение" России от немцев при помощи коммунистов. "Освободитель" был бы, при всей благодарности за оказанную услугу, идентифицирован как "чужой". И ,соответственно, отношение к нему было бы абсолютно недвусмысленное


Оффу...еть!Если бы бы не был коммунистом,после таких заявлений просто обязан
им стать.
Что-то давно такого откровенной власовской пропаганды не встречал.Это уж
истинная клоака.Фу-у!Смердит!
Белые насколько честнее были.Считали правильным своим со своими разобраться.
С врагом,против своих.Своей страны.И справедливо их в плен не брали...
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 04:20
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
"Освободитель" был бы, при всей благодарности за оказанную услугу, идентифицирован как "чужой". И ,соответственно, отношение к нему было бы абсолютно недвусмысленное.
Еще раз напомню о Локотской Республике - на ее территории практически не было немцев. Более того, двух немецких солдат, уличенных в мародерстве, там осудили и казнили, проигнорировав просьбы немцев отложить суд, или хотя бы исполнение приговора, до прибытия немецких представителей. Примерно то же самое могло повториться и в большем масштабе. Даже если бы немцы, забрав Украину и Кавказ, оставили русским - в европейской части СССР - одну тольку историческую Московию, и то было бы дело. Для начала. А для конца можно вспомнить о том, как Русь "внезапно" стала наследницей территориальных завоеваний монголов, у которых она "300 лет была в рабстве".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 08:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.2 пишет:
В данном случае такой цели не ставилось.
Именно поэтому и был создан план "Ост" и назначены гауляйтеры во все оккупированные области и регионы, а всем немецким солдатам и офицерам, участвовавшим в восточном походе, были обещаны участки русской земли. Ну не собирались по мнению нацистов, немцы завоевывать Россию. Они просто так пролили гекатонны своей сверхценной арийской крови - чтобы недочеловекам и унтерменьшам дать свободу. Освободили бы от власти "крофафых терибл большефик" и домой уехали.

Я давно подозревал что антисоветизм-русофобия крайне пагубно влияет на состояние головного мозга. Теперь получил этому реальное доказательство.

 AbollonPolvedersky пишет:
Дедушку Ульянова" завезли в Россию под пломбами, как посылку.
Только в воспаленном воображении горе историков-истериков. А в реальности именно большевики предложили маршрут проезда через Германию, поскольку Англия и Франция отказались их пропустить в Россию через свою территорию. И не только предложили, но и оплатили проезд, для чего взяли денег в долг у швейцарских социал-демократов.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Егоза2.2 пишет:
Еще раз напомню о Локотской Республике - на ее территории практически не было немцев.

В таком случае, придется напомнить о наиболее характерной жительнице этой "республики"
 Цитата:
На самой первой казни Макарова, хоть и держалась стойко, но никак не могла выстрелить, из-за чего немцы напоили её алкоголем. При следующих расстрелах алкоголь ей уже не понадобился. На допросе следователей Макарова своё отношение к расстрелу объяснила так:
« Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто ещё дёргается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключённых на груди был подвешен кусок фанеры с надписью «партизан». Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке… »
Она также заявила, что её никогда не мучили угрызения совести, и никто из убитых не являлся ей во снах, так как сами казни не воспринимались ею как что-то необычное. Тем не менее, на допросах позже она вспомнила обстоятельства одной из казней, где приговорённый к расстрелу парень перед смертью почему-то крикнул ей: «Больше не увидимся, прощай, сестра!» Заключённых на казнь к ней отправляли группами примерно по 27 человек. Бывали дни, когда она исполняла смертные приговоры по три раза в день. По официальным данным, она расстреляла около 1500 человек, но лишь у 168 человек удалось восстановить паспортные данные. За каждый расстрел Макарова получала по 30 рейхсмарок. После расстрелов Макарова снимала с трупов понравившуюся ей одежду, мотивируя это так: «Чего добру пропадать?» Часто она жаловалась на то, что на одеждах убитых остаются большие пятна крови и дыры от пуль. Очевидцы вспоминали, что часто по ночам Макарова приходила в местный конезавод, где немцы устроили тюрьму для приговорённых, и пристально рассматривала заключённых, словно заранее присматривала себе их вещи.
Макарова часто снимала напряжение в местном музыкальном клубе, где пила много алкоголя и наряду с несколькими другими местными девушками работала проституткой для немецких солдат. Такая разгульная жизнь привела к тому, что летом 1943 года Макарова была откомандирована в немецкий тыловой госпиталь на лечение от венерических болезней

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%BD%D0%B0
Как видим, и немцев в достатке, и рейхсмарок, лечение опять же бесплатное, за счет рейха. И к русским хорошо относились, достреливали из гуманности.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 fan1945 пишет:
Что-то давно такого откровенной власовской пропаганды не встречал.Это уж
истинная клоака.Фу-у!Смердит!
Белые насколько честнее были.
И действительно. Ибо Белые: Дроздовцы, Алексеевцы,Корниловцы , Деникинцы,.. весь 1918 год продолжали относится к австро-германцам как к оккупантам земли русской (украинской). Сохраняя благожелательный нейтралитет в пользу Антанты. И крайне негативно относились к Краснову с его донским сепаратизмом в пользу германского блока. Не говоря уж об отношении к большевицкой св-чи заключившей с противником сепаратный, грабительский ,архи-похабнейший Брестский мир. Сдавший пол России врагам ...Большевики в 1918 году и были теми самыми "власовцами".


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша

> Создание ответа в тему "А если бы в 1941 Москву не отстояли?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история