Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Продолжение
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 08:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Егоза2.2 пишет:
После достижения этого рубежа план "Барбаросса" был бы выполнен.


Оставьте ради Бога, какая Барбаросса (то бишь блицкриг) в России? Россию в принципе нельзя завоевать - по определению. Не быстро и не медленно - никак. Адольфу надо было лучше учить историю, хотя бы наполеоновских войн. Россию можно только изнутри подорвать - как это сделал, к примеру, дедушка Ульянов на исходе 1917 г.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2015 — 08:56)

 
email

 Top
> Похожие темы: А если бы в 1941 Москву не отстояли?

К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 09:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21428
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Разве на Руси человечья жизнь ценилась когда-то?...
Да. Особенно в последнее царствование -Николая Александровича. Его назначенцы Эверт, Куропаткин , Алексеев сберегли жизни сотен тысяч мужиков ...для революции и гражданской войны. Да и сам император своим уходом с должности хозяина земли Русской в аскезу преследовал вполне человекосберегательные помыслы.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
Россию в принципе нельзя завоевать - по определению.
Это очень хорошая правильная установка-миф! Хай живэ вечно.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 09:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Валерий Каминский пишет:
 Егоза2.2 пишет:
После достижения этого рубежа план "Барбаросса" был бы выполнен.
Оставьте ради Бога, какая Барбаросса (то бишь блицкриг) в России?
Да, блицкриг в России - дело трудное))) Ни разгром армии, ни даже захват столицы победы не гарантируют. Но я сейчас о том, что было географической, так сказать, целью "Барбороссы". Линия Архангельск-Астрахань. Дальше Гитлер идти не хотел. Хотел оборонительный вал построить и за ним сдерживать "азиатские орды большевизма".
 Валерий Каминский пишет:
Россию в принципе нельзя завоевать - по определению.
В данном случае такой цели не ставилось.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5700
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Егоза2.2 пишет:
Ни разгром армии, ни даже захват столицы победы не гарантируют.
Так и вспоминается - "С потерей Москвы не потеряна еще Россия... Но если будет уничтожена армия, погибнут и Москва, и Россия". С Москвой вродеясно, а как на счет армии?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2015 — 20:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Оставьте ради Бога, какая Барбаросса (то бишь блицкриг) в России? Россию в принципе нельзя завоевать - по определению. Не быстро и не медленно - никак. Адольфу надо было лучше учить историю, хотя бы наполеоновских войн. Россию можно только изнутри подорвать - как это сделал, к примеру, дедушка Ульянов на исходе 1917 г.

"Дедушку Ульянова" завезли в Россию под пломбами, как посылку. И он страну "подорвал" изнутри. Это факт. В 41-42 можно было повторить этот метод, но не в чистом виде( такая "посылка" при товарище Сталине не прокатила бы), а, так сказать, в гибридном. Заходит вермахт и создает русское национальное правительство с программой, хотя бы наподобие НЭПа и " За социализм, но без большевиков!" Типа, долой колхозы , и вместо одной коровы теперь разрешается держать ... целых две.
И все дела. Можно сказать, разумеется, что Адольфус ни о каком национальном русском правительстве и слышать не хотел. Это чистая правда! Но жизнь Гитлера висела не единожды на волоске. Один раз в самолете, где он летел, взрыватели английские не сработали. Это я к тому, что "Россию в принципе нельзя завоевать". Как видно из этого примера неудачного покушения, судьба России иногда зависит от дефекта какого-то взрывателя. Так что, я бы поостерегся от таких безапелляционных заявлений.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 04:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 foma пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Ни разгром армии, ни даже захват столицы победы не гарантируют.
Так и вспоминается - "С потерей Москвы не потеряна еще Россия... Но если будет уничтожена армия, погибнут и Москва, и Россия". С Москвой вродеясно, а как на счет армии?
Приграничный разгром. Если ко всей РККА в целом применить численный критерий потери боеспособности, используемый для отдельных подразделений, то можно будет констатировать ее разгром в первые месяцы войны. Но отдельное подразделение можно заменить и вывести на переформирование, а с армией в целом как быть? Пришлось держаться. И прдержались. А немцы ожидали капитуляцию. Ведь в Европе так было...
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Заходит вермахт и создает русское национальное правительство с программой, хотя бы наподобие НЭПа и " За социализм, но без большевиков!" Типа, долой колхозы , и вместо одной коровы теперь разрешается держать ... целых две.
И все дела.
Совершенно верно! Я уже много писал об этом - формирование русского правительства, формирование армии из огромного количества пленных, которых было так много, что можно было проводить очень жесткий отбор и выбирать самых "идейных", причем не только солдат, но и офицеров. Затем захват силами этой армии Ленинграда. Убийство революции в ее колыбели, так сказать, и т.д. и т.п. Да что там говорить, Локотскую Республику достаточно вспомнить. НО! - можно ли в таком случае говорить о завоевании России немцами? Или это было бы освобождение России от коммунистов при помощи немцев?
А Гитлер ни о чем подобном и слышать не хотел, это правда. Большая ошибка...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 09:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Егоза2.2 пишет:
НО! - можно ли в таком случае говорить о завоевании России немцами?

Это уже вопрос терминологии. Да и не стояло такой задачи, как Вы правильно заметили. Нейтрализовать угрозу с востока, сделать невозможным удары советских ВВС по рейху. Так и было написано в "Барбароссе". Ну, и заодно получить необходимые ресурсы.
 Егоза2.2 пишет:
Или это было бы освобождение России от коммунистов при помощи немцев?

Хороший вопрос. Но в любом случае, сдается мне, это было бы лучше, чем "освобождение" России от немцев при помощи коммунистов. "Освободитель" был бы, при всей благодарности за оказанную услугу, идентифицирован как "чужой". И ,соответственно, отношение к нему было бы абсолютно недвусмысленное.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 04:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4766
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 AbollonPolvedersky пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Или это было бы освобождение России от коммунистов при помощи немцев?

Хороший вопрос. Но в любом случае, сдается мне, это было бы лучше, чем "освобождение" России от немцев при помощи коммунистов. "Освободитель" был бы, при всей благодарности за оказанную услугу, идентифицирован как "чужой". И ,соответственно, отношение к нему было бы абсолютно недвусмысленное


Оффу...еть!Если бы бы не был коммунистом,после таких заявлений просто обязан
им стать.
Что-то давно такого откровенной власовской пропаганды не встречал.Это уж
истинная клоака.Фу-у!Смердит!
Белые насколько честнее были.Считали правильным своим со своими разобраться.
С врагом,против своих.Своей страны.И справедливо их в плен не брали...
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 04:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
"Освободитель" был бы, при всей благодарности за оказанную услугу, идентифицирован как "чужой". И ,соответственно, отношение к нему было бы абсолютно недвусмысленное.
Еще раз напомню о Локотской Республике - на ее территории практически не было немцев. Более того, двух немецких солдат, уличенных в мародерстве, там осудили и казнили, проигнорировав просьбы немцев отложить суд, или хотя бы исполнение приговора, до прибытия немецких представителей. Примерно то же самое могло повториться и в большем масштабе. Даже если бы немцы, забрав Украину и Кавказ, оставили русским - в европейской части СССР - одну тольку историческую Московию, и то было бы дело. Для начала. А для конца можно вспомнить о том, как Русь "внезапно" стала наследницей территориальных завоеваний монголов, у которых она "300 лет была в рабстве".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 08:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.2 пишет:
В данном случае такой цели не ставилось.
Именно поэтому и был создан план "Ост" и назначены гауляйтеры во все оккупированные области и регионы, а всем немецким солдатам и офицерам, участвовавшим в восточном походе, были обещаны участки русской земли. Ну не собирались по мнению нацистов, немцы завоевывать Россию. Они просто так пролили гекатонны своей сверхценной арийской крови - чтобы недочеловекам и унтерменьшам дать свободу. Освободили бы от власти "крофафых терибл большефик" и домой уехали.

Я давно подозревал что антисоветизм-русофобия крайне пагубно влияет на состояние головного мозга. Теперь получил этому реальное доказательство.

 AbollonPolvedersky пишет:
Дедушку Ульянова" завезли в Россию под пломбами, как посылку.
Только в воспаленном воображении горе историков-истериков. А в реальности именно большевики предложили маршрут проезда через Германию, поскольку Англия и Франция отказались их пропустить в Россию через свою территорию. И не только предложили, но и оплатили проезд, для чего взяли денег в долг у швейцарских социал-демократов.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 10:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1136
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Егоза2.2 пишет:
Еще раз напомню о Локотской Республике - на ее территории практически не было немцев.

В таком случае, придется напомнить о наиболее характерной жительнице этой "республики"
 Цитата:
На самой первой казни Макарова, хоть и держалась стойко, но никак не могла выстрелить, из-за чего немцы напоили её алкоголем. При следующих расстрелах алкоголь ей уже не понадобился. На допросе следователей Макарова своё отношение к расстрелу объяснила так:
« Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто ещё дёргается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключённых на груди был подвешен кусок фанеры с надписью «партизан». Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке… »
Она также заявила, что её никогда не мучили угрызения совести, и никто из убитых не являлся ей во снах, так как сами казни не воспринимались ею как что-то необычное. Тем не менее, на допросах позже она вспомнила обстоятельства одной из казней, где приговорённый к расстрелу парень перед смертью почему-то крикнул ей: «Больше не увидимся, прощай, сестра!» Заключённых на казнь к ней отправляли группами примерно по 27 человек. Бывали дни, когда она исполняла смертные приговоры по три раза в день. По официальным данным, она расстреляла около 1500 человек, но лишь у 168 человек удалось восстановить паспортные данные. За каждый расстрел Макарова получала по 30 рейхсмарок. После расстрелов Макарова снимала с трупов понравившуюся ей одежду, мотивируя это так: «Чего добру пропадать?» Часто она жаловалась на то, что на одеждах убитых остаются большие пятна крови и дыры от пуль. Очевидцы вспоминали, что часто по ночам Макарова приходила в местный конезавод, где немцы устроили тюрьму для приговорённых, и пристально рассматривала заключённых, словно заранее присматривала себе их вещи.
Макарова часто снимала напряжение в местном музыкальном клубе, где пила много алкоголя и наряду с несколькими другими местными девушками работала проституткой для немецких солдат. Такая разгульная жизнь привела к тому, что летом 1943 года Макарова была откомандирована в немецкий тыловой госпиталь на лечение от венерических болезней

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%BD%D0%B0
Как видим, и немцев в достатке, и рейхсмарок, лечение опять же бесплатное, за счет рейха. И к русским хорошо относились, достреливали из гуманности.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 12:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21428
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 fan1945 пишет:
Что-то давно такого откровенной власовской пропаганды не встречал.Это уж
истинная клоака.Фу-у!Смердит!
Белые насколько честнее были.
И действительно. Ибо Белые: Дроздовцы, Алексеевцы,Корниловцы , Деникинцы,.. весь 1918 год продолжали относится к австро-германцам как к оккупантам земли русской (украинской). Сохраняя благожелательный нейтралитет в пользу Антанты. И крайне негативно относились к Краснову с его донским сепаратизмом в пользу германского блока. Не говоря уж об отношении к большевицкой св-чи заключившей с противником сепаратный, грабительский ,архи-похабнейший Брестский мир. Сдавший пол России врагам ...Большевики в 1918 году и были теми самыми "власовцами".


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история