Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)


 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 11:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
А где? В азии?

В России.

 Airborn пишет:
У нас все европейское - традиции, искусство, религия...

У вас - может быть...

 Airborn пишет:
...техника...

Европейская техника? В смысле, китайская?

 Airborn пишет:
...язык...

Это Вы ерунду сказали... Как про "европейский язык" вообще, так и про то, что русские на нем говорят. Или Вы английский имеете в виду?

 Airborn пишет:
...внешность...

И у американцев внешность такая же, и у австралийцев. Принадлежность к одной расе не гарантирует автоматически принадлежности к одной культуре.

 Airborn пишет:
Вам в кафе, укоряя за грязную одежду, тоже нечистый тип сказал: "Чмо, постирайся!" Вы ответили: "Сам чмо, ты такой же". Но одежда ваша от этого чище не стала. Более того, вы согласились что невыстираны.

Еще одна логическая ошибка. В Вашем примере предполагается, что в "кафе" все остальные, кроме нас двоих "чмырей" - чистые. Однако историческая реальность была такова, что в те времена "в кафе" ВСЕ были в грязи (жестокости) с ног до головы. Кроме Ивана Грозного - у него только обувь была не чищена (см. количество жертв).
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 11:24
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Егоза
Прочитал выдержку из сайта. Кратко: такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом, на фоне абсолютного отсутствия какой бы то ни было национальной идии, мечты, цели, что сейчас можно наблюдать у нас. И все эти бредни генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови. Более того, пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового предложить не могут! Все на что они способны это талдычить про какого-нибудь Александра Невского и тд. Их бред противоречит базовым принципам экономического, технрческого и политического взаимодействия в современном мире. Приводимые примеры из средневековья не выдерживают никакой критики так как сравниваются разные эпохи, экономические и государственные модели и тд. Пока такие измышления существуют и процветают нам ничего толкового не добиться - самоизолирующиеся, непримиримые общества не выживают - распад СССР вам в пример. Те страны которые сейчас стараются выделываться, не сотрудничать с Европой (а значит и с большей частью мира) живут в нищете под властью тирана и его клики. Тиран старет, умирает, а страна и народ остается у разбитого корыта, которое приходится расхлебывать! Вы такого штоль хотите! Нефте-газовая игла кончится через пару поколений. И что тогда будете делать? Националистический бред испарится, а решать вопросы как? И кому?

 Егоза пишет:
У России свой исторический путь.

На него никто не претендует.
 Егоза пишет:
Тем более, что по другую руку от нас стоит Китай, великая страна,

А! То есть от идеи навязываться в друзья автор не отказывается ))) Он просто предлагает навязываться к другим! Улыбка
 Егоза пишет:
нежели с дряхлой, но очень злобной старушкой Европой,

Пусть парнишка обоснует в чем дряхлость? Может в передовой науке и технике? Или в высоком уровне жизни счастливых людей, а?
 Егоза пишет:
и США стремительно скатывающихся к фашизму образца XXI века

Оооо! Это ново! )))))))))
 Егоза пишет:
Вдобавок, Китай не пытается нас учить и навязывать нам свои нормы и правила жизни. Они уважают наш образ жизни."

Ну да! Они нас не учат и не навязывают. Конечно, может в Киеве и не знают что Дальний Восток наводнен нелегами из Китая...
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 12:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
...такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом...

А для Вас патриотизм вообще существует? Без "нелепый" и "квасной", а просто - патриотизм? Если да, то в чем он выражается, если нет - то мы практически существа из разных миров, и наше общение имеет не больше смысла, чем попытка сыграть вместе (только Вы - в футбол, а я - в хоккей) на одном поле.

 Airborn пишет:
...на фоне абсолютного отсутствия какой бы то ни было национальной идии...

Есть у нас национальная идея. И если Вам она категорически не нравится, то это не значит, что ее не существует. Слава богу, в Вашем "согласовании" или "одобрении" наша идея не нуждается.

 Airborn пишет:
И все эти бредни генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови.

Во-первых, такой "контингент" в принципе не может "генерировать" никаких идей, и Вы это прекрасно знаете. Во-вторых, те, у кого "ботинки в крови", не имеют никакого отношения к националистам - это либо науськиваемые либерастами провокаторы, либо просто бандиты типажа "политико". Любой настоящий националист знает, что враги - это вовсе не таджики и даже не кавказцы, а те, кто всячески способствует их иммиграции и фактически натравливает их на русских, гарантируя им безнаказанность, а русским - уголовное преследование за малейшую попытку отстоять свою землю, образ жизни и достоинство.

 Airborn пишет:
...пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового предложить не могут!

Еще как могут! Просто представление о "толковости" у Вас и у них, мягко говоря, весьма различные. Кстати, насчет "безграмотности", тут Вы безнадежно путаете грамотность с фанатичной приверженностью идеологическим догмам. Кто Ваши догмы не разделяет, тот просто безграмотен... Старая песня.

 Airborn пишет:
Все на что они способны это талдычить про какого-нибудь Александра Невского и тд.

Это что такое? Отголоски битв на каком-то другом форуме?

 Airborn пишет:
Их бред противоречит базовым принципам экономического, технрческого и политического взаимодействия в современном мире.

Это Вы про откровенно мошеннический и бессовестный "новый мировой порядок"?

 Airborn пишет:
Приводимые примеры из средневековья не выдерживают никакой критики...

Там нет "примеров из средневековья". Там есть утверждение о том, что при наличии любых, даже весьма серьезных, внутренних конфликтов, Европа неизменно едина в своем отношении к России.

 Airborn пишет:
...самоизолирующиеся, непримиримые общества не выживают - распад СССР вам в пример.

СССР "распался" вследствие самоизоляции и "непримиримости"?!! Эй, Горби, иди сюда - почитай, приколись...

 Airborn пишет:
Те страны которые сейчас стараются выделываться, не сотрудничать с Европой...живут в нищете под властью тирана и его клики. Тиран старет, умирает, а страна и народ остается у разбитого корыта, которое приходится расхлебывать!

Это Вы сейчас про кого?

 Airborn пишет:
Нефте-газовая игла кончится через пару поколений. И что тогда будете делать?

Это Вы про Путина "со товарищи" что-ли? Никто другой с этой самой иглы никакого кайфа не ловит. А уж они-то не пропадут, не сомневайтесь...

 Airborn пишет:
...а решать вопросы как? И кому?

Будем надеяться, что не им... И не Вам.

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
У России свой исторический путь.

На него никто не претендует.

Претендуют на то, чтобы любыми способами нас с него сбить... Всякое "общечеловеческое" дерьмо... Ну, Вы знаете...

 Airborn пишет:
То есть от идеи навязываться в друзья автор не отказывается ))) Он просто предлагает навязываться к другим! Улыбка

Вы слышали про то, что можно просто дружить? Никому не навязываясь?

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
нежели с дряхлой, но очень злобной старушкой Европой, и США стремительно скатывающихся к фашизму образца XXI века

Пусть парнишка обоснует...

Это от избытка чувств, "эмоции через край"... Это можно пропустить, как несущественное.

 Airborn пишет:
...Дальний Восток наводнен нелегами из Китая...

А наше "правительство" всю страну стремится наводнить нелегалами - неважно кем, неважно откуда, лишь бы побольше. Что же им не приезжать на Дальний Восток, если их туда практически заманивают? Дают - бери...
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Airborn пишет:
такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом
А квас то полезней кока колы. В кока-колу суют какую то наркоту.
"Иванушка, не пей водичку америкосову-козлёночком станешь!"
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 15 сентября 2011 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 гость пишет:
Ответ один-у немцев танки замерзли.

ну и как они на своих замерзших танках до Москвы доехали?
 Valerun пишет:
А ежели бы Москву не отстояли - так Россия ж велика - драпать можно ажно до самой Сибири

драпать не дали бы. уж какой накал боев в битве за Мосвку был, то представляю что творилось бы в боях в самой Москве! Сталинград отдыхает!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:19
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
В России.

Новая часть света? Непринадлежащая ни Азии, ни Европе?
 Егоза пишет:
У вас - может быть...

У "нас" - это у жителей России к западу от Урала, где живет большинство. Если лично у ВАС по-другому, все неевропейское, то это надо уважать, принимать вас терпимо, без сегрегации. Но вы не должны думать что если у ВАС неевропейское, то и у всех неевропейское.
 Егоза пишет:
Европейская техника? В смысле, китайская?

Вообще техника появилась не 20 лет назад (когда китайское поперло на рынок). а чуть ранее. У нас европейская материально-техническая культура. Я вот о чем.
 Егоза пишет:
Это Вы ерунду сказали... Как про "европейский язык" вообще, так и про то, что русские на нем говорят. Или Вы английский имеете в виду?

Ни черта не понял. Большинство в России говорят не на русском? Или русский не европейский язык?
 Егоза пишет:
И у американцев внешность такая же, и у австралийцев. Принадлежность к одной расе не гарантирует автоматически принадлежности к одной культуре.

Верно. И амеры и австралийцы - представители западной, европейской цивилизации, дети колонистов. И культура, и базовые традиции у нас очень схожи.
 Егоза пишет:
Еще одна логическая ошибка. В Вашем примере предполагается, что в "кафе" все остальные, кроме нас двоих "чмырей" - чистые. Однако историческая реальность была такова, что в те времена "в кафе" ВСЕ были в грязи (жестокости) с ног до головы. Кроме Ивана Грозного - у него только обувь была не чищена (см. количество жертв).

"вы" - русские, "нечистый тип" - европа. В кафе больше никого нет. Ладно, проехали. Я помню что вы умеете выкручиваться.
 Егоза пишет:
А для Вас патриотизм вообще существует? Без "нелепый" и "квасной", а просто - патриотизм?

Конечно! Это гордость за победы русского оружия, достижения науки, исскуства, гордость от осознания того что здесь жили трудились выдающиеся люди из разных эпох и сфер деятельности, гордость за множество благих дел, совершенных Россией и ее людьми, любовь к природе, к родному краю. Патриотизм - это душевная любовь к Родине. Но она мне не мешает критиковать, помнить дурные поступки. И естественно патриотизм не делает меня антисимитом, амерофобом, ксенофобом и пр. Я не ищу причин русского лиха на стороне. Я ищу их в среди нас.
 Егоза пишет:
Есть у нас национальная идея.

Официальной - нету! Или вы о том, чтоб перегнать по уровню ВВП Португалию??? Или сделать рубль мировой резервной валютой???
 Егоза пишет:
Еще как могут! Просто представление о "толковости" у Вас и у них, мягко говоря, весьма различные. Кстати, насчет "безграмотности", тут Вы безнадежно путаете грамотность с фанатичной приверженностью идеологическим догмам. Кто Ваши догмы не разделяет, тот просто безграмотен... Старая песня.

Во-первых, я никогда не декламировал ничего такого, что могло бы вас заставить написать последнее предложение. А во-вторых, читай вы внимательнее, вы б поняли что "они" не могут предложить ничего толкового ни для меня, ни на мой вкус, а толкового для экономики и развития.
 Егоза пишет:
Это Вы про откровенно мошеннический и бессовестный "новый мировой порядок"?

Это я про установившиеся в мире экономико-политические отношения. И про Россию, которая отстала во многих важнейших сферах производства и науки. Разорвать имеющиеся связи с европой и западом - значит перестать получать многие необходимые товары, которые мы сами делать не умеем. Так что не прикидывайтесь, что не понимаете. Ну разве что вы анархист и предлагаете нам отказаться от международных отношений и запереться в своем маленьком 17 млн. кв. км мирке )))
 Егоза пишет:
СССР "распался" вследствие самоизоляции и "непримиримости"?!! Эй, Горби, иди сюда - почитай, приколись...

СССР распался изнутри. И избиратели проголосовали за Ельцина и народ позволил случиться путчу потому что люди больше не хотели жить за занавесом в закрытой стране, зная о динамично развивающемся мире!
 Егоза пишет:
Это Вы сейчас про кого?

Да есть примеры.
 Егоза пишет:
Это Вы про Путина "со товарищи" что-ли? Никто другой с этой самой иглы никакого кайфа не ловит. А уж они-то не пропадут, не сомневайтесь...

Вы не поняли. Я о том что львиная доля нашего бюджета (а соответственно ден. средств, на которые мы покупаем еду, строим, производим) пополняется за счет продажи нефте-газа. Пик-ойл не за горами. Кончится нефть - нечего продавать - не на что закупать - крах. Соответственно разрушив щас все, поступая как предлагает товарищ с Киева, мы после наступления пик-ойла окажемся на помойке. Надо учиться современному производству сейчас, слезать с нефтяной иглы.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 admin пишет:
то представляю что творилось бы в боях в самой Москве! Сталинград отдыхает!

вы думаете, немцы стали бы гробить своих солдат в уличных боях? Хм
нет, я не исключаю бои в самом городе, но мне кажется, немцы постарались бы охватить Москву с юга и севера. Плюсов слишком много при такой раскладке.
сбереженные жизни солдат, огромные трофеи, да мало что еще..
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
Новая часть света? Непринадлежащая ни Азии, ни Европе?

Почему бы и нет... Во сколько раз Россия больше Австралии и насколько сильно она отличается как от Европы, так и от Азии? Некоторые географические "догмы" вполне можно и пересмотреть. Пример - Южный (Антарктический) океан.

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
У вас - может быть...

У "нас" - это у жителей России к западу от Урала...

Нет, нет - "у вас", Airborn - это значит у людей, разделяющих Вашу идеологию, а вовсе не у всех "жителей России к западу от Урала".

 Airborn пишет:
У нас европейская материально-техническая культура. Я вот о чем.

Понятно. Только я не вижу никаких оснований для включения "техники" в "культуру".

 Airborn пишет:
Или русский не европейский язык?

А английский? И что у них общего?

 Airborn пишет:
И амеры и австралийцы - представители западной, европейской цивилизации, дети колонистов. И культура, и базовые традиции у нас очень схожи.

Давайте подробно разбираться начнем. Огласите список "схожестей".

 Airborn пишет:
Патриотизм - это душевная любовь к Родине.

Понятно. Однако, для меня патриотизм без национализма - не более чем краеведение. Мы используем один и тот же термин в весьма далеких друг от друг значениях. Так часто бывает.

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
Есть у нас национальная идея.

Официальной - нету!

Вряд ли могут быть вещи более далекие друг от друга, чем наша национальная идея и что-либо провозглашаемое из сегодняшнего Кремля.

 Airborn пишет:
И про Россию, которая отстала во многих важнейших сферах производства и науки. Разорвать имеющиеся связи с европой и западом - значит перестать получать многие необходимые товары, которые мы сами делать не умеем.

Во-первых, чем вызвано "отставание" России? Не коренится ли оно в тех временах, когда большая часть русской интеллигенции была либо физически уничтожена, либо изгнана из страны? Следовательно, дело не в том, что Европа нам нужна, а в том, что нам не нужны ни коммунисты, ни их сегодняшние наследники. Во-вторых, "разорвать имеющиеся связи с европой и западом" означает не разрыв любых связей вообще, а разрыв именно имеющихся т.е. весьма невыгодных для России связей. А то, что сами не умеем делать - научимся. А на первых порах можно и покупать будет. Сейчас ведь мы их "получаем" тоже не задаром.

 Airborn пишет:
...отказаться от международных отношений и запереться в своем маленьком 17 млн. кв. км мирке )))

Ну, не то чтобы совсем отказаться, но теория автаркии в свое время была достаточно хорошо разработана, и как раз для России она подходит в полной мере.

 Airborn пишет:
СССР распался изнутри. ...потому что люди больше не хотели жить за занавесом в закрытой стране, зная о динамично развивающемся мире!

Вам напомнить результаты Всесоюзного референдума о сохранении СССР?

 Airborn пишет:
Я о том что львиная доля нашего бюджета... пополняется за счет продажи нефте-газа.

А я - о том, что львиная доля этого "пополнения" разворовывается тем или иным способом и выводится из страны, а сама страна живет за счет налоговых поступлений и эмиссии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 11:57
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Airborn пишет:
генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови. Более того, пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового
Ботинки в крови, надо понимать ,только у русской молодёжи .
 Airborn пишет:
Патриотизм - это душевная любовь к Родине. Но она мне не мешает критиковать, помнить дурные поступки. И естественно патриотизм не делает меня антисимитом, амерофобом, ксенофобом и пр. Я не ищу причин русского лиха на стороне. Я ищу их в среди нас.

Душевная любовь к Родине- не тот ли это "квасной патриотизм? А также баляляйка, берёзка и прочая президенская любовь к родине уготованная аборигенам?"Вас разве от этого напитка не воротит?
Интересен пассаж с дурными поступками. Кого именно, когда дурнили? Кто и зачем написал историю о дуристике русских?
Ваш патриотизм не делает вас антисемитом, амерофобом,ксенофобом, но почему то вы не написали ещё одно слово- русофобом.?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 13:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Егоза
Значит так. Данный разговор настолько же безнадежный, как и все прочие наши с вами беседы на подобные темы. Одно о чем я прошу - озвучьте ту русскую национальную идею, которая с ваших слов у нас есть. Мне вот это только интересно.

И еще: вам и волкону. Не надо придираться к тому что я написал про патриотизм. Неужели вы не понимаете что определения у этого термина нет, что он очень многогранен, и разводить лирику на ВОЕННОМ сайте у меня нет ни возможности ни желания? Единственное что вам надо знать - я патриот и русофил, но при этом не разделяю ваших негативных чувств по отношению к другим народам и не ищу среди них причин бед России. Они здесь и среди нас, возможно во мне, вас, вас и вас.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
...озвучьте ту русскую национальную идею, которая с ваших слов у нас есть.

Русскому народу - русскую власть, русскую культуру и русскую духовность.

 Airborn пишет:
Не надо придираться к тому что я написал про патриотизм. Неужели вы не понимаете что определения у этого термина нет...

Нет определения - нет смысла.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
Нет определения - нет смысла.

У термина "жизнь" тоже до сих пор нет определения. Значит для вас оно не имеет смысла. И значит вы не живете.
 Егоза пишет:
Русскому народу - русскую власть, русскую культуру и русскую духовность.

Это естественное стремление любого народа любой страны. Это не может быть национальной идеей. Это догма длиной в бесконечность. А национальная идея должна быть измеримой и пролегать в обозримом временном пространстве.

Да, и маленький ньюанс: а что же делать нерусским, населяющим Россию веками? Ведь вы обозначили только русскую власть, тем более культуру и духовность. Так как быть миллионам сибиряков, северян, татар? Выходит это не общенациональная идея и уж тем более никакая не единая, объединяющая всех граждан государства.
-----
Vive la republique!


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша

> Создание ответа в тему "А если бы в 1941 Москву не отстояли?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история