Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> А что если операция Валькирия - удалась.
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 17:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
поляки воспользовались временной слабостью РСФСР и захапали себе то, что им никогда не принадлежало.
Восточную границу на 1772 год поляки себе желали вернуть весь 19 и половину 20-го веков. Поляки имеют полное право, ибо дольше владели теми землями чем мы.
 
email

 Top
> Похожие темы: А что если операция Валькирия - удалась.

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
_Центурион_ Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 17:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 0




 foma пишет:
Мне кажется это спорно, могло и разделить.

Все может быть. Все зависело сумели бы заговорщики быстро известить об своих намерениях армию и заручиться поддержкой среднего офицерского состава. Затем арестовать Гимлера и Геринга
Если нет то Гимлер прихлопнул бы их очень быстро.

 foma пишет:
се равно для такого поворота необходимо время и повод который бы дал СССР , для начала "информационной войны".

Да нашли бы что-то.

 foma пишет:
так основная помощь по л.л. началась именно в 44 г., до этого даже, что обещали не выполняли.

Ну по этой теме я уже писал. В 1944 году мы УЖЕ хорошо сидели на лендлизном крючке и только в 1945 году начали от него избавляться. Кроме того вы опять считаете миллионы долларов, а надо смотреть номенклатуру. Да в 1944 уже не нужны были американские танки. Но вот каучук, никель, медь, компоненты взрывчатки- по прежнему весьма и весьма были в дефиците.

 foma пишет:
Но по промышленному потенциалу и ресурсам в сравнению с Анг. и США выглядит весьма бледно. И даже в воюя с Германией, воюющей на два фронта, пришлось воевать еще около года.

Ну не все так плохо. Румынские нефтепромыслы, заводы Шкоды, промышленные районы Польши, никелевые и железные рудники Швеции, персидский залив - уже не так далеко. Один рывок - и все. Это как раз все то о чем мечтал Гитлер, думая о мировом господстве.

 foma пишет:
Ялта была в 45 г., я же говорю вперед забегаете, у нас пока 44 г. А в Тегеране хоть и приняли основополагающие документы, но Европу и Германию еще не делили.

Вот вам про Тегеранскую конференцию

Конференция была призвана разработать окончательную стратегию борьбы против Германии и её союзников. Конференция стала важным этапом в развитии международных и межсоюзнических отношений, на ней был рассмотрен и решён ряд вопросов войны и мира:

установлен точный срок открытия союзниками второго фронта во Франции (и отвергнута предложенная Великобританией «балканская стратегия»),
обсуждались вопросы о предоставлении независимости Ирану («Декларация об Иране»)
положено начало решения польского вопроса
о начале СССР войны с Японией после разгрома фашистской Германии
были намечены контуры послевоенного устройства мира
достигнуто единство взглядов по вопросам обеспечения международной безопасности и прочного мира

И это уже тогда. Глядя на перечень вопросов можно смело утверждать - на этой конференции лидеры 3 сверхдержав решали вопросы мировой геополитики
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 18:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 _Центурион_ пишет:
никелевые и железные рудники Швеции

Никель - это Норвегия и Финляндия.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ну так если они не поняли изначально нашей доброй воли, что с ними делать-то? Талоны на усиленное питание выдавать? Не поняли сразу - ну и "получи фашист гранату". Обстругали их как репку со всех сторон. Правильно и сделали.

Так почему Маннергейму и Талвеле ( да ещё многим) не выдали талоны на усиленное питание в Нюрнбергской тюрьме?
Что то вы их "крышуете"?
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 06:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 _Центурион_ пишет:
Затем арестовать Гимлера и Геринга
Если нет то Гимлер прихлопнул бы их очень быстро.

Да Гимлер это не только СС но и полиция с ним пришлось бы здорово повозится. Да и у Геринга своя маленькая армия. Кроме того Геринг популярная личность, всетаки приемник Гитлера.

 _Центурион_ пишет:
Ну по этой теме я уже писал.
Да это спор для соседней темы, здесь можно дискутировать долго и нудно.

 _Центурион_ пишет:
Ну не все так плохо. Румынские нефтепромыслы, заводы Шкоды, промышленные районы Польши, никелевые и железные рудники Швеции, персидский залив - уже не так далеко. Один рывок - и все. Это как раз все то о чем мечтал Гитлер , думая о мировом господстве.
Ну их нужно захватить в сохранности, далее развернуть производство т.е. это все время, а в кризисной ситуации его как всегда мало.

 _Центурион_ пишет:
Вот вам про Тегеранскую конференцию
Ну там только обмен мнениями без конкретных письменных обязательств.

 1овждб пишет:
Так почему Маннергейму и Талвеле ( да ещё многим) не выдали талоны на усиленное питание в Нюрнбергской тюрьме?
Еще одна из тайн ВВ2.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 foma пишет:
Ну их нужно захватить в сохранности, далее развернуть производство т.е. это все время, а в кризисной ситуации его как всегда мало.

Их не надо захватывать целыми, их надо просто контролировать. Тогда западной коалиции придется просто туго, т.к. возить железо и нефть из Америки - трудно, долго и дорого.

 foma пишет:
Ну там только обмен мнениями без конкретных письменных обязательств.

Тем не менее. Подобный круг вопросов и подобный состав лидеров не собирала ни одна больше конференция.

Но мы отвлеклись.
Я читал что заговорщики планировали убийство Гитлера, но что характерно, мысль отказаться от идеи национал-социализма им в голову не приходила. Т.е. внешняя и внутренняя политика должна была остаться такой же. Именно поэтому договориться с Западом вряд ли удалось бы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Гость пишет:
а убийство Гитлера даже сплотило бы немецкую нацию.
А может быть скорее уж деморализовало?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Волкон пишет:
А может быть скорее уж деморализовало?

Может быть.
Я уже писал выше. Все зависело от того насколько быстро заговорщики выключили бы из игры Гимлера, Геринга и Гебельса. Если быстро - тогда- гражданская война, раскол нации и рухнувший фронт.
Если устранить адептов Гитлера не удалось бы -тогда пропагандистская машина Гебельса на полную катушку заработала бы. И тогда - мавзолей с нетленным телом фюрера, рыдающие немки и СС-совцы клянущиеся сражаться до последней капли крови.
Пожалуй в этом случае фюрер мертвый был бы даже полезнее фюрера живого. В этом случае может быть преемнику Гитлера может быть хватило бы ума не вмешиваться в работу своих Генштабистов со своими советами.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2013 — 12:50)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Центурион пишет:
Их не надо захватывать целыми, их надо просто контролировать
А как без захвата и оккупации территории? Неясно. Да и плюс возможный саботаж и бомбардировки.

 Центурион пишет:
но что характерно, мысль отказаться от идеи национал-социализма им в голову не приходила. Т.е. внешняя и внутренняя политика должна была остаться такой же.
Конечно 10 лет мозги промывали. Резко отказаться, это раскол общества.
 
email

 Top
Vladimir Kishchenko Пользователь
Отправлено: 8 марта 2013 — 17:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 15.11.2012  
Репутация: 0




Мое личное мнение. Высокий авторитетт СССР в английском обществе не позволил бы Черчелю пойти на соз с Германией. И американцам мы были нужны союзниками, а не врагами. Миллионная японская армия на суше не позволит этого сделать.
Интриг бы было бы много, и порченной крови, но итог - один. Не стали бы союзниками Германии ни Англия ни Штаты.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 8 марта 2013 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




А этот союз между Гитлером и Черчиллем предполагался?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 марта 2013 — 09:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Vladimir Kishchenko пишет:
Высокий авторитетт СССР в английском обществе не позволил бы Черчелю пойти на соз с Германией.

Вы о каком периоде говорите?
Если, примерно 44, то все понимали что "песенка" Германии спета и вопрос в том, чтобы не пустить "большевистские орды" глубоко в Европу. С другой стороны не хотелось явно "пачкаться" связями с наци к концу войны. Хотя попытки провести тайные сепаратные переговоры были. "Финишем" такой политики было первичное подписание капитуляции Германии с "союзниками" без участия СССР. И только по настоянию Сталина произошло "правильное" подписание капитуляции Германии с участием СССР - такой вот мелкий "штришок".
Если брать 40 г. - то СССР уже тогда находился на грани объявления её "империей зла" из-за войны в Финляндии. Только "здоровый англосаксонский" расчет, что после капитуляции Франции в Европе не остается естественных союзников, кроме СССР надоумил англичан выждать дальнейшее развитие событий.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 марта 2013 — 06:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Vladimir Kishchenko пишет:
И американцам мы были нужны союзниками, а не врагами.
Да, именно позиция США препятствовала развитию такого сценария. Ведь в дальнейшем послевоенном переустройстве мира, именно Англия и Германия стояли на пути США к "мировому господствку".

 Григорий Я пишет:
А этот союз между Гитлер ом и Черчиллем предполагался?
Черчиля и поменять можно, как это произошло в 45 г.

 1овждб пишет:
чтобы не пустить "большевистские орды" глубоко в Европу.
Я бы сказал еще сильнее ослабить СССР и уменьшить его роль в послевоенном переустройстве.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история