Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 05:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Бушкапе пишет:
при близком попадании
Ну так ЯО еще не было, приходилось целится и попадать Радость
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте
Кузя Пользователь
Отправлено: 12 мая 2012 — 18:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 12.05.2012  
Репутация: 1




странно как то на форуме полно военных, а о простых вещах не знают. По доктрине блицкрига танки не должны были воевать с танками. их цель пехота прорыв обороны и поход по тылам противника с тем, что бы посеять панику.при столкновении с танками противника, что во франции где танки были защищённей чем немецкие , что в России танки вермахта искали пути обхода. потому и получилось, что более защищённые КВ и Т 34 проиграли начальный период войны. Т-3 и Т-4 были максимально приспособлены для выполнения тех задач к которым были предназначены. Всё остальное от безысходности. Как только советские генералы перехватили инициативу, ни Пантеры, ни Т-4 в большем количестве спасти германию уже не могли. В мирное время вверх больше лезут лизозады и подлецы им легче подставить профессионалов. Но война отсеивает ненужных и как только сформировались команды бойцов тактиков и стратегов Германии сильно не повезло. Рассматривающие танки по толщине брони очень похожи на генералов довоенного периода раз по броне и пушке наши танки лучше, то и 1 советская дивизия стоит полторы немецких (была и такая оценка) но всё встало на место в начале войны. Благодаря хорошей связи и обзорности немецкие танкисты обходили узлы обороны в этом им помогала и авиация. ФВ-190 до конца войны хорошо выполнял свою работу, а у нас до конца войны ничего подобного не создали, соотношение потерь 1 к 3 или даже к 4 результат не того, что танки были лучше, а просто прокладка между рулём и сиденьем была получше. Тоже самое и в авиации.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 12 мая 2012 — 18:22
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Кузя пишет:
Благодаря хорошей связи и обзорности немецкие танкисты обходили узлы обороны в этом им помогала и авиация. ФВ-190 до конца войны хорошо выполнял свою работу, а у нас до конца войны ничего подобного не создали, соотношение потерь 1 к 3 или даже к 4 результат не того, что танки были лучше, а просто прокладка между рулём и сиденьем была получше. Тоже самое и в авиации.

БРАВО!!! Именно так и было. Сказано абсолютно верно...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 мая 2012 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Стер

(Отредактировано автором: 12 мая 2012 — 18:48)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 16:41
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Почитав сию весьма познавательную тему так и не понял, а какой же танк всё же "сильнее" - Т-34 или Т-4?
Зато лишний раз убедился - как только заходит разговор о Т-34, так сразу же дискуссия упирается почему-то в обсуждение "Тигра"...
Может, это связано как-то с генетической памятью - своеобразное "наследство" от предков - намертво засевшей в подсознании у всех русских людей "тигробоязни"?
Или это признак национальной болезни - болтовни о чём угодно, только не на поставленную тему...

И всё же не могли бы местные специалисты осветить проблему - "кто же кого сборет, ежели один на один..."
В смысле путём рассмотрения максимально доступного количества технических и тактических свойств этих двух машин - как любого конкретного технического объекта - по каким-либо определяющим категориям, например:
- размеры
- защита
- подвижность
- огневая мощь
- удобство в эксплуатации
но не просто "методом" приведения всем известных "мм-км-тонн-литров", а с последующей оценкой этих "сущностных" характеристик.
Ведь в 41-м немцы со своими "четвёрками" - как бы хороши они ни были на то время - прямо-таки "налетели" на "проблему Т-34"! Тем более, что их машин было выпущено 480, а русских целых 2 996.
Но уже через год вплотную подошли к решению этой "проблемы" - модернизированные Т-4 весьма успешно жгли Т-34, а потом - в дальнейшее развитие решения означенной проблемы - появилась "Пантера"...

Кто-нибудь возмётся за предложенное "расследование"?
Только надо сразу оговорить необходимейшее условие:
как только в тексте появится слово "Тигр" или наименование других танков, кроме трёх ранее упомянутых - то модератор сразу "банит" этого участника на неделю!
"А попадуюсь я - стреляй, не жалей Чапаева!" - говаривал в подобных случаях Василий Иваныч... Улыбка
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 июня 2012 — 16:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Большой Сюй пишет:
тексте появится слово "Тигр

Прошу к стеночке! Радость
(Добавление)
Лично мне Т-4 нравится, не знаю почему, но мне нравится именно его внешний вид. Ему бы броню потолще и мотор помощнее, тогда бы точно была рабочая лошадка Вермахта! Немцы сделали большую ошибку, разрабатывая "Пантеру", ИМХО, нужно было все силы бросать именно на доводку Т-4.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Зато лишний раз убедился - как только заходит разговор о Т-34 , так сразу же дискуссия упирается почему-то в обсуждение "Тигр а"...

Это может ещё означат, что Т-4 тридцатьчетвёрке не соперник, его из ранга тяжёлых танков с треском перевели в средние, тем паче увидав КВ и ахнув, а для борьбы с тридцадьчетвёркой сконстролили Тигру. Видимо не только нац.черта русских мечтать о ездуньке побольше да помассивней, арийцы тоже этим страдали для престижу, но в погоне за неуловимым русским потеряли ощущение реальности.

(Отредактировано автором: 20 июня 2012 — 17:32)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 22:28
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Это может ещё означат, что Т-4 тридцатьчетвёрке не соперник...

Вообще-то по табличным ТТД формально "означат", что Т-34 превосходил, например, Т-IVF1 только по запасу хода и скорости и даже уступал в максимальном бронировании: 45-мм против 50...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 июня 2012 — 22:32
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Большой Сюй пишет:
максимальном бронировании: 45-мм против 50...

Если не ошибаюсь, у Pz.IV за счет навесной брони, толщина достигала 90 мм, у Т-34 за счет наклона брони, 40 мм нужно умножать вдвое. Типа катета угла.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 22:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Egor пишет:
у Т-34 за счет наклона брони, 40 мм нужно умножать вдвое. Типа катета угла.

Это только для орудий равного калибра толщине брони, для 75мм пушки нет. С установкой на4ку новой длинноствольной пушкой, он по всем параметрам превзошел 34ку.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Вообще-то по табличным ТТД формально "означат", что Т-34 превосходил, например, Т-IVF1 только по запасу хода и скорости и даже уступал в максимальном бронировании: 45-мм против 50...

А каковскому Т-34? Они же имелись нескольких модификаций, хоть и не так педантично заабривиатуренны как германские. Ежели и сравнивать две разные машины, то факторов уйма наскребётся. по большинству, полагаю, германец будет аутсайдером.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 июня 2012 — 22:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Peter Blad пишет:
С установкой на4ку новой длинноствольной пушкой, он по всем параметрам превзошел 34ку.

Не спорю.. А как насчет 85 мм у Т-34? Параметры сравнялись?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история