Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)


 Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2011 — 18:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Во-первых, немцы модернизировали четвёрку и настолько, что её путали с "Тигром", во-вторых, немцы тщательно изучили Т-34 и хотя их военные, в частности Гудериан, признавали её относительные достоинства (это уже после войны, когда надо было зад лизать победителям), в начале войны они вполне адекватно оценили и её недостатки. И пришли к выводу, что стоит скопировать положительные элементы, не увлекаясь негативными. И именно эти положительные элементы они воплотили в последних модификациях своей четвёрки. Дизеля они ставить на танки не могли - у них не было дизтоплива - всё шло на флот. Трансмиссию, которая и 100 часов не вырабатывает, ставить на свой танк они посчитали ниже своего достоинства. Ухудшать качество брони они не решились - броня на наших Т-34 была, прямо скажем, ни к чёрту. А вот углы наклона броневых листов и увеличение калибра пушки они скопировали. Но без превращения внутреннего пространства в душегубку. И не следует забывать, что в целом по войне соотношение подбитых танков было 1:4 не в нашу пользу. А у Тигра - так и вообще 1:12.
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте
1Bot Администратор
Отправлено: 17 декабря 2011 — 19:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Валентин пишет:
Трансмиссию, которая и 100 часов не вырабатывает, ставить на свой танк они посчитали ниже своего достоинства.

Лукавите Валентин! Зачем немцам было наша трансмиссия, если у них есть уже своя, отработанная годами?
 Валентин пишет:
Ухудшать качество брони они не решились - броня на наших Т-34 была, прямо скажем, ни к чёрту.

Снова неправду говорите.. Если немцы в начале войны не могли пробить башню тридцатьчетверек, это по-Вашему плохая броня? Здесь уместнее было бы говорить о толщине брони.

 Валентин пишет:
А вот углы наклона броневых листов и увеличение калибра пушки они скопировали.

Значит и мы могем, если захотим! не так ли? Улыбка И как это германский гений не догадался сделать углы более рационально гораздо раньше?

 Валентин пишет:
И не следует забывать, что в целом по войне соотношение подбитых танков было 1:4 не в нашу пользу. А у Тигр а - так и вообще 1:12.

И что с того? Если мне не изменяет память, так это Т-34 шли в параде на Красной площади, а не хваленные Тигры..)
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2011 — 20:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Egor: а ответ ужасно прост и ответ единственный: Гитлер, а вернее, его военачальники непонятно как, но упустили из виду наши КВ и Т-34. И готовились к сражениям с танками класса БТ. Поэтому броня на самом могучем их танке PZ-IV первых модификаций была 30 мм. И из орудие с начальной скоростью 365 м/сек было не в состоянии пробить лоб Т-34, не говоря уже о КВ. А вот в борт оно его брало спокойно. Но уже к середине 1942 года "четвёрки" оснастили пушкой в 48 калибров, дополнительной броней, доведя её до 60 мм, и пока не появились Т-34-85 и ИСы, нам крыть "Четвёрку" было нечем. Ну, разве что Зверобоем САУ с её 152 мм гаубицей. Но с такого драндулета ещё попасть надо - это же слон неповоротливый. Я его в натуре на полигоне видел - он при каждом выстреле на 2-2,5 метра назад отпрыгивал - такая отдача.

А вообще-то, в Интернете выложена книга М. Барятинского "Немецкие танки в бою". Там всё подробненько изложено.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Pz.IV (Т4) - рабочая  лошадка Вермахта? - IV Ausf H.jpg

(Отредактировано автором: 17 декабря 2011 — 20:18)

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 17 декабря 2011 — 20:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Валентин пишет:
нам крыть "Четвёрку" было нечем.

Да ладно! И бортовую броню не брали, Вы хотите сказать?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2011 — 07:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Egor: так и мы готовились бить немецкие танки с 30 мм бронёй. Почему Тухачевский отклонил вариант 76 мм пушки как противотанковый? Излишняя пробиваемость, а мороки - выше головы - силами людей не покатишь, нужен автомобиль, отдача 3 тонны с лишком - после двух-трёх выстрелов сошники так в землю зарываются, что откапывать надо, так просто не вырвать, а значит маневренности никакой. Вспышка и облако пыли от выстрела моментально демаскируют пушку. Кстати, и немцы по той же причине противотанковый калибр выше 50мм не делали.

(Отредактировано автором: 18 декабря 2011 — 07:19)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 18 декабря 2011 — 13:25
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Валентин пишет:
Ухудшать качество брони они не решились - броня на наших Т-34 была, прямо скажем, ни к чёрту

А Вы не забыли что при проектировании Т-34 упор делался на рациональные углы наклона, позволяя сократить массу танка и увеличить стойкость брони.
И получается что верхний лобовой лист корпуса Т-34, расположенный под углом 60 градусов и имеющий толщину 45 мм, равноценен вертикальной броне толщиной 90 мм. Просто нашим конструкторам была поствалена задача, "повесить" противоснарядную броню, что и было реализовано в Т-34 и КВ-1.. И если при проектировании Т-34 упор делался на угол наклона брони, то на КВ-1 банально нарастили толщину брони, отчего танк стал тяжелым.
Немцы ничего лучшего не придумали, как также тупо увеличить толщину брони на Тигре, поэтому и появился монстр в 60 т. Со всеми "прелестями".
Ведь и Pz.IV (Т4) немцы лишь увеличили броню за счет дополнительных листов, и ни о каких рациональных углах наклона не было и речи!
Лишь на "Пантере" немцы попытались действительно сделать что-то действительно стоящее.
(Добавление)
 Валентин пишет:
конструкторы выкинули из Т-34 -76 5600 деталей,

Вы неоднократно пишите о 5600 деталей, якобы выкинутых из технологии танка... Но можете озвучить хотя бы десяток-другой конкретных деталей, мне к примеру очень трудно представить такую кучу железа. Сам всю жизнь имел дело с дизелями и другими судовыми механизмами и я просто не представляю как можно выкинуть ТАКОЕ количество комплектующих!
Вы можете назвать что именно было изьято из танка?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2011 — 14:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Egor пишет:
Им бы балбесам "четверку" модернизировать

Германская промышленность выпустила около 6000 "Пантер", стоимость каждой "Пантеры" в три раза выше стоимости "Pz.IV (Т4)".. Если бы немцы смогли выпустить вместо Пантер 12 тыс "четверок", вот тут пришлось бы несладко и нам и союзникам.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2011 — 17:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Egor: в интернете авторы предпочитают скромно об этом умалчивать, намекая, что в целях упрощения производства в танк были внесены некоторые упрощения, после чего сразу переходят к достоинствам танков 44-45 годов. Что говорит о порядочности таких авторов. Так что, как только найду хотя бы частичный список, то выложу. Чтоб жизнь патриотам мёдом не казалась. В одной статье упомянуты вот эти 5600 деталей, удалённых из конструкции, в другой статье написано,что из танка выкинули всё, без чего он мог ездить и стрелять. Я уже писал, что сварную башню заменили на литую и калили её не двое суток, а 6 часов, из-за чего прочность снижалась примерно на 30%. Обрезиненые катки заменили на простые, из-за чего танк грохотал так, что колонну слышно было за 5 км, а тряска была совершенно невыносимой. внутреннее снаряжение крепилось на болты, которые головками были приварены к броне. При ударе болванки эти болты как пули работали по экипажу. Некоторое время (1942 год) некоторые заводы не ставили оптику на танк - стреляли прямой наводкой через дуло пушки, а глядели в смотровые щели. Это то, что я вычитал из кратких упоминаний в разных статьях. Есть книга М. Барятинского "Правда о танке Т-34-76", но в интернете её нет. Если достану и вычитаю там, что нужно - выложу.

(Отредактировано автором: 18 декабря 2011 — 18:05)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 18 декабря 2011 — 18:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Очень интересно, но что-то мы увлеклись немного не в тему.. Лучше обсудим Pz.IV -Т4, а "тридцатьчетверки" в соответстующем топике.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Artem Администратор
Отправлено: 18 декабря 2011 — 18:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 Валентин пишет:
это уже после войны, когда надо было зад лизать победителям

Ну что Вы как маленький! Зачем немцам после драки кулаками махать? Все-равно война уже проиграна. Тут в пору о своих заслугах вспоминать, мол: "как мы лихо Иванов на Pz.IV колошматили!". Чем в принципе многие и занимаются сейчас.

 Валентин пишет:
Гитлер, а вернее, его военачальники непонятно как, но упустили из виду наши КВ и Т-34


как-как, прос...и, вот как! )) Вернее немецкая разведка была никудышной.

 Валентин пишет:
А вот в борт оно его брало спокойно.

Равно как и наши танкисты били весь зверинец в борт.

 Валентин пишет:
Но уже к середине 1942 года "четвёрки" оснастили пушкой в 48 калибров, дополнительной броней, доведя её до 60 мм, и пока не появились Т-34 -85 и ИСы, нам крыть "Четвёрку" было нечем.


Ну зачем Вы пишите неправду! Пробивали "четверку" и КВ-1, и Т-34, и даже сорокапятки!
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 05:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
За счёт сотен тысяч жизней людей

Потеряный танк это не всегда потерянный экипаж, даже в авиации, лётчики успевают выпрыгнуть, а на земле тем более.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 07:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Bot: а теперь поменяйте плюсы на минусы и то же самое скажите и про советские танки. А то получается как в советских кино пятидсятых годов: если в атаке и убьют одного советского солдата, то и то он пробежит ещё с километр, перегрызёт десяток танков, произнесёт речь во славу партии и Родины, коротенькую, минут на сорок, и только после этого отдаст богу душу. а стоит тому же советскому солдату встать из окопа и матюкнуться, как падает сотня фрицев и взрываются все самолёты в воздухе.

Artem: немцы умный народ и знали когда и для кого пишется. А наши пропагандисты-агитаторы - тоже народ умный и печатают только то, что подходит в данный момент в свете указаний партии и правительства. Читая литературу, надо всё время это иметь в виду.

(Отредактировано автором: 19 декабря 2011 — 07:19)



 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история