Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)


 Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Радист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Кстати, трансмиссии у них были одинаковыми.


Вот и я о трансмиссии. Она как раз у КВ была очень хреновой из-а этого, работала еле-еле.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 12:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 s77 пишет:
Можно было переделать корпус, выполнив лобовые и бортовые листы наклонными, башню подправить, а пушка и так на поздних модификациях была достойной. Так что в таком варианте модернизации смысл имелся, и Гудериан не зря выступал против "Пантеры" в пользу модернизации "четверки".

Нельзя. Это привело бы к необходимости замены двигателя.
Немцы и так сделали с "четвёркой" всё, что возможно.
Я считаю, что Гудериан теоретически был не прав в этом вопросе .
Но с другой стороны он действовал как практик, конечно без "Пантеры" немецким предприятиям было бы проще, и "четвёрок" наштамповали бы намного больше.
Но!
В этом случае, Германия не имела бы даже частичного качественного превосходства над врагами в заключительный период войны. Так что никакого положительного эффекта такое решение принести не могло.
Танков было бы больше, но подбить их было бы проще.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 12:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oleg_k111 пишет:
Но с другой стороны он действовал как практик, конечно без "Пантеры" немецким предприятиям было бы проще, и "четвёрок" наштамповали бы намного больше.


Это точно. Есть даже такая мысль, что "Пантера" стала "убийцей" рейха. Гудериан, действительно действовал как практик, в рамках своей должности (инспектор бронетанковых войск), потому хорошо знал и возможности промышленности и качества нового контингента танкистов.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 12:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




oleg_k111: а вот советское командование пошло именно по пути Гудериана: максимально снизило качество Т-34 зато штамповало их в огромном количестве. И выиграло. За счёт сотен тысяч жизней людей. Но, как говорится, ведь нам нужна одна только победа, одна на всех, мы за ценой не постоим! Особенно, когда не свои жизни тратим, а народные.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2011 — 12:39)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 12:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
oleg_k111: а вот советское командование пошло именно по пути Гудериана: максимально снизило качество Т-34 зато штамповало их в огромном количестве. И выиграло. За счёт сотен тысяч жизней людей. Но, как говорится, ведь нам нужна одна только победа, одна на всех, мы за ценой не постоим! Особенно, когда не свои жизни тратим, а народные.

Не согласен. Когда именно качество Т-34 было "максимально снижено"?
Я знаю только один такой факт: выпуск танков на эвакуированных предприятиях в первый период их работы. Тогда действительно делали хрен знает что!
Броню - из некачественной стали, пушку ставили - какая есть в наличии (были Т-34 с 45-мм пушкой!).
Но затем производство вошло в норму.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




oleg_k111: конструкторы выкинули из Т-34-76 5600 деталей, о сокращении сроков закалки я уже писал. В результате отсев танков доходил до 60%! Максимальный срок эксплуатации в боевых условиях - не более 10 дней. И это до момента выпуска Т-34-85, то есть, фактически до конца войны. Да и в новых танках выход из строя составлял до 25%, пока не наладили производство за 3-4 месяца до войны.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
максимально снизило качество Т-34 зато штамповало их в огромном количестве. И выиграло. За счёт сотен тысяч жизней людей.


Т.е., условно, нужно было выпускать вместо 100 упрощённых танков 10 сложных, и это привело бы к сохранению сотен тысяч жизней? Странная логика. Имхо, лучше иметь упрощённый танк чем вообще его не иметь.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 07:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Радист:ну, не так примитивно. Когда покатился с обрыва, то основная задача долететь до низу пускай с синяками, но без переломов. А вот падать с обрыва, хотя и предупреждали - вот этого не следует делать, - другой вопрос. Тупорылое представление о мире, роли "пролетариата", армии и военном деле - вот беда была правителей СССР. А манера сорить людьми - это характерная черта славянского чухла. Евреи тут ни при чём, они к людям вообще помягче относятся.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 09:30)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
А манера сорить людьми - это характерная черта славянского чухла.


А мне интересно, а Вы кто по национальности? Валентин, что касается евреев, то как Вы к евреям-большевикам относитесь? Гордитесь, наверное?

А "славянское" - это что за национальность такая? Определённо, Вы в ешиботе плохо учились Язычок Есть хорваты, сербы, словенцы, черногорцы, словаки, поляки, болгары, русские, украинцы, белоруссы.

Впрочем, к спору это отношения не имеет. Да и доводов в пользу того, что при выпуске 10 "более сложных" танков будут потери значительно меньше, чем при 100 "упрощенных" (хотя упрощения вовсе не равно снижению боеспособности и защищенности экипажа), Вы не привели.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2011 — 10:38)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 14:03
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Валентин пишет:
А манера сорить людьми - это характерная черта славянского чухла. Евреи тут ни при чём, они к людям вообще помягче относятся.


Ну да, ну да... пошли старые песни о главном - никак от мнящего себя богоизбранным?

(Отредактировано автором: 27 ноября 2011 — 14:05)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 11:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
конструкторы выкинули из Т-34-76 5600 деталей, о сокращении сроков закалки я уже писал. В результате отсев танков доходил до 60%! Максимальный срок эксплуатации в боевых условиях - не более 10 дней. И это до момента выпуска Т-34-85, то есть, фактически до конца войны. Да и в новых танках выход из строя составлял до 25%, пока не наладили производство за 3-4 месяца до войны.

Так этот срок эксплуатации от чего зависел? От потерь танков в бою?
Но это же в первую очередь не следствие качества производства, а следствие боевых характеристик.
А Т-34/85 был выше по боевым характеристикам, и вполне логично, что их "боевая жизнь" была дольше.
Брак на советских предприятиях был всегда. А во время войны он был ещё выше, чем в мирное время.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2011 — 17:04)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 17 декабря 2011 — 00:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Валентин пишет:
И стоило бы это вдвое меньших усилий, чем изготовление "Пантер"

Тоже склоняюсь к этой мысли, что немцы изначально пошли неправильным путем. Им бы балбесам "четверку" модернизировать, а не производить монстров вроде "Тигр". В такой войне побеждает массовость, а немцы, как и их союзники-японцы этого не поняли.. Отсюда и результат..
И если не ошибаюсь, производство одного лишь "Тигра" по-цене равнялось ТРЕМ " Pz.IV"..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история