Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »   
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 17:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 fan1945 пишет:
.


Это что за "универсальная ЗИС-3" ? Что,была еще не универсальная? Или я не
допонял..?
Если это описка,то все-равно ЗИС-3 к Курской дуге оказалась недостаточной.
Тем более на 1000 м.Не только Широкорад сейчас усматривает лукавство в
цифрах,но и наши артиллеристы летом 1943 были в немалой растерянности
из-за низкой эффективности 76-мм снарядов....
Сейчас разными причинами обьясняются эти неприятности.Но они мало помогали расчетам ПТО.
Как ни обидно признать,советская ПТО (боеприпасы) оказалась неготова к
встрече с толстобронными танками -Тигр и Пантера!
Именно Бои на Курской дуге изобилуют примерами НЕВОЗМОЖНОСТИ поражения ТИГРОВ и Фердинандов имеющимися артиллерийскими пт средствами.



ЗИС-3 была универсальным орудием, поскольку работала как по танкам, так и по пехоте, имела достаточно большие углы возвышения. ЗИС-2 - уже орудие ПТО, лучше бьющее танки, но плоха против пехоты противника. А СУ-122, например, хороша против пехоты, но как ПТО - никуда не годная установка.
И речь шла про ЗИС-3 против Т-4. Бронебойный снаряд ЗИС-3 уверенно поражал этот немецкий танк при попадании в лоб башни на дистанциях свыше километра.
Что касается Тигров в 43-м, то эта та же самая ситуация, как у немцев в 41-м при, встрече с Т-34 и КВ. Полтора года с момента первого появления на фронте Тигр был почти неуязвимым, потом быстро покинул пьедестал. Был еще Тигр-2, но если его лобовая броня была достаточной защитой для танка, то в борт он прибивался Т-34-85 с километровой дистанции, и уже не вызывал такого страха, как первый Тигр.
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 19:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4543
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Tankdriver]И речь шла про ЗИС-3 против Т-4. Бронебойный снаряд ЗИС-3 уверенно поражал этот немецкий танк при попадании в лоб башни на дистанциях свыше километра.
Что касается Тигров в 43-м, то эта та же самая ситуация, как у немцев в 41-м при, встрече с Т-34 и КВ. Полтора года с момента первого появления на фронте Тигр был почти неуязвимым, потом быстро покинул пьедестал. Был еще Тигр-2, но если его лобовая броня была достаточной защитой для танка, то в борт он прибивался Т-34 -85 с километровой дистанции, и уже не вызывал такого страха, как первый Тигр.
 
 Простите Сэр,Вы как и я передаете представления и ощущения ветеранов или
соображения специалистов современного розлива? (сейчас почти все ссылаются
на цифры,таблицы).
Насчет того,что ТИГР покинул пьедестал сильно сомневаюсь.Опять же ссылаясь на
ветеранов (не только тех кого читал,но и с кем удалось СЛАВА БОГУ пообщаться).
Все эти "сказки" о возможности поражения относятся к полигонным условиям и в
реальности чаще всего не бывают! ГСС Лоза описывает способ "ловли на живца",но и здесь требуется минимум два танка с хорошо подготовленными экипажами...Если повезет...!Т.е.гарантированное поражение в борт.Иначе легко
можно превратится из охотника в "дичь"!
Все,везде,всегда отмечают исключительную точность немецких артиллеристов.В
т.ч.танковых.Если ТЫ ПЕРВЫМ НЕ ПОРАЗИЛ ВРАГА - обычно шансов на жизнь не
оставалось...Так в книгах,и по личным рассказам...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 19:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




[quote=fan1945]
 Tankdriver пишет:
И речь шла про ЗИС-3 против Т-4. Бронебойный снаряд ЗИС-3 уверенно поражал этот немецкий танк при попадании в лоб башни на дистанциях свыше километра.
Что касается Тигров в 43-м, то эта та же самая ситуация, как у немцев в 41-м при, встрече с Т-34 и КВ. Полтора года с момента первого появления на фронте Тигр был почти неуязвимым, потом быстро покинул пьедестал. Был еще Тигр-2, но если его лобовая броня была достаточной защитой для танка, то в борт он прибивался Т-34 -85 с километровой дистанции, и уже не вызывал такого страха, как первый Тигр.
 
 Простите Сэр,Вы как и я передаете представления и ощущения ветеранов или
соображения специалистов современного розлива? (сейчас почти все ссылаются
на цифры,таблицы).
Насчет того,что ТИГР покинул пьедестал сильно сомневаюсь.Опять же ссылаясь на
ветеранов (не только тех кого читал,но и с кем удалось СЛАВА БОГУ пообщаться).
Все эти "сказки" о возможности поражения относятся к полигонным условиям и в
реальности чаще всего не бывают! ГСС Лоза описывает способ "ловли на живца",но и здесь требуется минимум два танка с хорошо подготовленными экипажами...Если повезет...!Т.е.гарантированное поражение в борт.Иначе легко
можно превратится из охотника в "дичь"!
Все,везде,всегда отмечают исключительную точность немецких артиллеристов.В
т.ч.танковых.Если ТЫ ПЕРВЫМ НЕ ПОРАЗИЛ ВРАГА - обычно шансов на жизнь не
оставалось...Так в книгах,и по личным рассказам...

Танки - не рыцари в латах на рыцарском турнире. Танки нужно уметь применять, и одно из самых важных качеств танков - подвижность (не скорость и маневренность). Умение создать в нужном месте в нужное время количественный перевес. Именно таким образом, правильно используя Т-34-85 (которые уступали немецким Тиграм и Пантерам в дуэльном варианте) , наша армия наступала часто быстрее, чем немцы в 41-м.
А еще, танкисты очень не хотели пересаживаться с Т-34 на Т-34-85 (это и в мемуарах тоже есть). Основной противник танка - не Тигр, а ПАК-40...
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 20:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4543
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Tankdriver пишет:
А еще, танки сты очень не хотели пересаживаться с Т-34 на Т-34 -85 (это и в мемуарах тоже есть



Опа-на! Впервой слышу.
А почему? Все перечисляют, даже мой друг (увы уже бывший),что Т-34-85 был
хорош...
(Добавление)
Увы,я настолько задержался,что спросить уже не у кого.Все - моложе..
(Добавление)
Я собственно отчего про немецкие танки вспомнил.Танковые корпуса РККА после
Курской битвы,для восстановления далеко в тыл не отводились.Им доставлялись
танки на Ж/Д транспорте.Но более 50% - поступало с восстановления,не редко и больше.
В этих условиях возможность восстановления батальонов ТБр уже легко решалась
за счет трофеев.И танков и автомашин.Не помню какая бригада при встрече с американцами включала роту трофейных Т-IV.Наши опасались,что американцы могут ударить....Обошлось.Уж не помню как..Мемуары!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 21:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 fan1945 пишет:
 Tankdriver пишет:
А еще, танки сты очень не хотели пересаживаться с Т-34 на Т-34 -85 (это и в мемуарах тоже есть



Опа-на! Впервой слышу.
А почему? Все перечисляют, даже мой друг (увы уже бывший),что Т-34-85 был
хорош...
(Добавление)
Увы,я настолько задержался,что спросить уже не у кого.Все - моложе..
(Добавление)
Я собственно отчего про немецкие танки вспомнил.Танковые корпуса РККА после
Курской битвы,для восстановления далеко в тыл не отводились.Им доставлялись
танки на Ж/Д транспорте.Но более 50% - поступало с восстановления,не редко и больше.
В этих условиях возможность восстановления батальонов ТБр уже легко решалась
за счет трофеев.И танков и автомашин.Не помню какая бригада при встрече с американцами включала роту трофейных Т-IV.Наши опасались,что американцы могут ударить....Обошлось.Уж не помню как..Мемуары!

Т-34 по сравнению с Т-34-85 гораздо лучше боролся с пехотными целями, типа ДЗОТ-ов, пулеметных точек, расчетов орудий и т.п., благодаря меньшей массе башни, а следовательно и скорости наведения орудия, скорострельности, меньшему задымлению\запылению после выстрела (некоторое время после выстрела наводчик и командир ничего не видят, и не могут контролировать попадания снарядов). Замену Т-34 на Т-34-85 в войсках производили в принудительном порядке, в отличие от замены КВ на ИС - последние заменялись в процессе выбывания КВ из строя в процессе боев. Были даже специальные проверки контроля матчасти, где проверялась полная замена Т-34 на Т-34-85... Некоторые командиры прятали свои старые машины от глаз проверяющих, чтобы потом на них двигаться дальше.
Для командира Т-34 обладал еще одним достоинством - большей подвижностью и выносливостью, благодаря меньшему весу и правильной развесовке машины...
Что касается ремонта танков, то наша промышленность в основном давала фронту новые танки, а не отремонтированные, по одной простой причине - в подавляющем большинстве случаев подбитая "тридцатьчетверка" сгорала. А сгоревший танк ремонту не подлежит - броня теряет свои свойства.
(Добавление)
 fan1945 пишет:

Увы,я настолько задержался,что спросить уже не у кого.Все - моложе..

Уважая Ваши годы - я не стесняюсь спрашивать у тех, кто моложе меня, иногда - значительно. Часто они бывают намного умнее меня)))

(Отредактировано автором: 26 февраля 2015 — 21:41)

За этот пост сказали спасибо: Alexis

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 02:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Т-34 по сравнению с Т-34 -85 гораздо лучше боролся с пехотными целями, типа ДЗОТ-ов, пулеметных точек, расчетов орудий и т.п., благодаря меньшей массе башни, а следовательно и скорости наведения орудия, скорострельности, меньшему задымлению\запылению после выстрела (некоторое время после выстрела наводчик и командир ничего не видят, и не могут контролировать попадания снарядов). Замену Т-34 на Т-34 -85 в войсках производили в принудительном порядке, в отличие от замены КВ на ИС - последние заменялись в процессе выбывания КВ из строя в процессе боев. Были даже специальные проверки контроля матчасти, где проверялась полная замена Т-34 на Т-34 -85... Некоторые командиры прятали свои старые машины от глаз проверяющих, чтобы потом на них двигаться дальше.
Для командира Т-34 обладал еще одним достоинством - большей подвижностью и выносливостью, благодаря меньшему весу и правильной развесовке машины...
Что касается ремонта танков, то наша промышленность в основном давала фронту новые танки , а не отремонтированные, по одной простой причине - в подавляющем большинстве случаев подбитая "тридцатьчетверка" сгорала. А сгоревший танк ремонту не подлежит - броня теряет свои свойства.
Хороший экскурс в историю. Сжато и в то же время весьма информативно. Это следует отметить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 04:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4543
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Tankdriver пишет:
кто моложе меня, иногда - значительно. Часто они бывают намного умнее меня)))



Ну уж,умнее-е Хм Знают больше.Это да.

Однако,про Т-34-85 удивлен...Не встречал.У меня тут отдельная полка для танкистов.Мне кажется стоит почти все,что было написано.В последние годы -
немцы тоже.Но,так понял, что не все.

Кстати,о восстановлении. Радзиевский А.И. "Танковый удар" М.Воениздат 1977 стр.
220 ..."Опыт минувшей войны показал,что не менее 60% боевых машин при подготовке к операции и 85-90% боевых машин в ходе наступления прибывало на
пополнение после ремонта"...
В отдельных случаях танк ремонтировался три и даже более раз за время операции.
Стр.219 ..."безвозвратные потери танков и САУ от огня артиллерии составляли 16%
всех подбитых машин,то начиная со второй половины 1944 безвозвратные потери
от кумулятивных снарядов и фаустпатронов повысились до 30-80%.".....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 09:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4543
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Большой Сюй пишет:
 Kourveen пишет:
То есть то, что Вы во многих темах упорно склоняете русскую технику как убогую/людоедскую и т.д., с притянутыми в нужном направлении фактами, есть на самом деле Ваше отношение к русским?


Ну причём здесь это...




Когда не хватает аргументов зовут ВЧК Ниндзя
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Т-34 экспериментальная переходная машина, совершенно случайно оказавшаяся в войне. По результатам испытаний этого танка были приняты решения о его усовершенствовании, изготовленные машины вероятнее всего использовались бы для обучения танки стов.
Новая машина Т-34 М или Т-43, или еще какая-то другая должна была иметь все преимущества немецкого Т-3 - командирскую башенку, торсионную подвеску, другую КПП и т.п. Но началась война , и экспериментальный танк оказался основным боевым...


А что Вы скажете о Т-44.Ведь его создание имхо,было вызвано исчерпанием
возможностей модернизации Т-34?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 18:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
Кстати,о восстановлении. Радзиевский А.И. "Танковый удар" М.Воениздат 1977 стр.
220 ..."Опыт минувшей войны показал,что не менее 60% боевых машин при подготовке к операции и 85-90% боевых машин в ходе наступления прибывало на
пополнение после ремонта"...
Скажите, а там не указано какие именно были ремонты?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 18:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22185
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 fan1945 пишет:
220 ..."Опыт минувшей войны показал,что не менее 60% боевых машин при подготовке к операции и 85-90% боевых машин в ходе наступления прибывало на
пополнение после ремонта"...


Не забывайте, что сгоревший фрикцион, разбитый каток, заклинившая башня, перевернувшийся в овраге танк...это все потери.....застрявший танк- потеря.....есть такое понятие как ТО.....кроме того, ремонт перед крупной операцией - нормальная история......движки то не вечные, орудия изнашиваются.....дыры в броне надо лотать........а вот когда танк разлетелся от взрыва БК или сгорел от попадания в бак снаряда...это металлолом....
Тогда вопрос: о чем идет спич?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 18:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
А что Вы скажете о Т-44.Ведь его создание имхо,было вызвано исчерпанием
возможностей модернизации Т-34?
Внешне был похож на Т-34-85. Но только внешне. Благодаря поперечному расположению двигателя удалось уменьшить длину корпуса танка. Это уменьшило его вес. Высвободившийся тоннаж использовали для усиления бронезащиты. Впервые задумались про экипажи танков. Боевое отделение увеличилось, что пошло на пользу экипажа.
Непонятно почему, но Т-44 так и не принимали участия в боевых действиях ВОВ. Чем это вызвано?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2015 — 18:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22185
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
Непонятно почему, но Т-44 так и не принимали участия в боевых действиях ВОВ. Чем это вызвано?

Не успели накопить. До конца войны выпустили всего 190 ед....
Переходная модель. На подходе были работы по Т-54.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история