Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)


 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 03:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Стас1973 порылся тут в инете и нашёл пару книжонок по нашему вопросу:
1) Отто Кариус http://militera.lib.ru/memo/germ...ius_o/index.html
2)Михаил Брюннер "На танке через ад". Я сам правда еще не читал, но вашим пожеланиям вроде соответствует.
30Есть еще Ханс фон Люк "На острие танкового клина" Воспоминания офицера Вермахта 1939-1945 гг

 Стас1973 пишет:
Не нахожу. Или нахожу в той же степени как мемуары фрицевских генералов

Выше право.
 Большой Сюй пишет:
Вывод: ВСЕ преимущества в защите и огневой мощи Т-34 были "достигнуты" за счёт КОЛОССАЛЬНОГО ОТСТАВАНИЯ в эксплуатационных характеристиках - и прежде всего за счёт удобства и эффективности работы экипажа.

Вследствие чего все плюсы перечёркивались огромной чёрной чертой!
 Alexis пишет:
Всё верно. Все слова в десятку.

Тут согласен.
 Alexis пишет:
Плохо Вы думаете о своём народе. Почитайте исторические материалы

Есть ли вероятность, что они фальсифицированы?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Разве? Т-34 также модернизировался постоянно. Почитайте, информация в сети доступна. Шло своего рода соревнование по модернизации Pz.IV (Т4) и Т-34 . Чаша весов колебалась то в одну, то в другую сторону. Если и наступало равновесие, то на очень короткое время. затем снова шёл перевес в одну из сторон.

Теперь можно попросить у Вас ссылочку? Сколько не искал, находил только упоминания о т-34-85.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 04:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
Отто Кариус

Сильно! Радость
Удивительное рядом, серийный Т-34 с ком.башенкой:

Нажмите для увеличения

(Добавление)
С.Устьянцев, Д. Колмаков «Боевые машины Уралвагонзавода - Танк Т-34»
Описание, устройство, применение, сравнение, анализ, прототипы. Фотографии и чертежи танков и компонентов.
http://alternathistory.org.ua/sustyants … 34-skachat
Заливал когда-то для скачивания:
http://ifolder.ru/28372599
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Вот поэтому - как нас просветил один участник - и было так:

....
Всё это было устранено, поэтому:
 Большой Сюй пишет:
В "немецкие" головы подобное как-то мало укладывалось...

Не соответсвует.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Но - кроме этого - технические показатели этих ДВУХ рассматриваемых машин несут ещё "отпечаток" национального менталитета каждого из воевавших народов.

То есть то, что Вы во многих темах упорно склоняете русскую технику как убогую/людоедскую и т.д., с притянутыми в нужном направлении фактами, есть на самом деле Ваше отношение к русским?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 07:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Kourveen пишет:
Удивительное рядом, серийный Т-34 с ком.башенкой:

А что удивительного? Видимо т-34 поздних выпусков.
 Kourveen пишет:
С.Устьянцев, Д. Колмаков «Боевые машины Уралвагонзавода - Танк Т-34 »
Описание, устройство, применение, сравнение, анализ, прототипы. Фотографии и чертежи танков и компонентов.
http://alternathistory.org.ua/sustyants … 34-skachat
Заливал когда-то для скачивания:

И тут почитаем Улыбка
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 07:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
А что удивительного? Видимо т-34 поздних выпусков.

Просто с утра сложилось впечатление, что про существование ком.башенок на Т-34-76 не всем известно, как и про улучшение технологии изготовления приборов наблюдения и наведения и прочих доработок, которые не отражались в аббревиатуре танка. Между тем от Т-34 обр.1939 года до Т-34-85 и далее было множество усовершенствований. Кое какие глобальные изменения (торсионная подвеска, расположение двигателя, гребневое зацепление) было нецелесообразно производить в военное время, поскольку сильно сказались бы на объёмах производства и иные достоинства машины их перекрывали. Иначе, повторюсь, выпускали бы другую модель.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 07:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Kourveen пишет:
Просто с утра сложилось впечатление, что про существование ком.башенок на Т-34 -76 не всем известно, как и про улучшение технологии изготовления приборов наблюдения и наведения и прочих доработок, которые не отражались в аббревиатуре танка.

Речь шла о т-34 начального этапа войны.
 Kourveen пишет:
Между тем от Т-34 обр.1939 года до Т-34 -85 и далее было множество усовершенствований.

Понимаю. Но эти совершенствования были незначительными в отличии от модернизации танка т-4. Сравните для интереса...
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 07:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
Речь шла о т-34 начального этапа войны.

Понятно. На начальном этапе тридьцачетвёрка была ещё экспериментальным танком по сути (без опыта боевых действий), но уже тогда соответствовала уровню той войны. Про приборы и навороты промолчу, тут немцы всегда впереди планеты всей, если говорить о серьёзном качестве.
 Хантер пишет:
Понимаю. Но эти совершенствования были незначительными в отличии от модернизации танка т-4. Сравните для интереса...

Можно было и серьёзней, но не было необходимости. Т-4 конечно значительно преобразился в ходе войны, ему изначально пришлось до уровня Т-34 прыгать высоко, а запас на модернизацию этой машины был хорошим, но до конца войны его не хватило.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 07:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Kourveen пишет:
Понятно. На начальном этапе тридьцачетвёрка была ещё экспериментальным танком по сути (без опыта боевых действий), но уже тогда соответствовала уровню той войны.

Улыбка так и разговор про это
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 08:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
так и разговор про это

Вот я уехал уже значит в стратосферу по инерции. Радость В таком случае Т-34 изначально фаворит.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 08:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Kourveen пишет:
В таком случае Т-34 изначально фаворит.

Опять за своё....уфффф!
Будем расписывать плюсы - минусы , вероятность успешного выполнения задач, круг возможных задач? Или всё равно будете стоять на своём?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 08:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
Опять за своё....уфффф!

Ответная реакция на чрезмерное гнобление советской машины, ну и кое что ещё.
 Хантер пишет:
Будем расписывать плюсы - минусы , вероятность успешного выполнения задач, круг возможных задач? Или всё равно будете стоять на своём?

Рассматривали же различными методами как наши, так и заморские товарищи. Т-34 признана лучшей машиной. Разумеется такая точка зрения не устраивает германофилов, хотя сами немцы нашу машину уважали, недоумевали только непродуманностью её боевого применения в начале войны.
(Добавление)
Про ментальность танкостроения и множество полезных лючков в Т-4, лучше статью целиком прочитать:
Т-34 против «Пантеры»
http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
Итого:
Другими словами, ответ на ментальный «вызов Т-34» в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 1939–1942 годах.

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 09:01)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 11:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Хантер пишет:
Alexis пишет:
Плохо Вы думаете о своём народе. Почитайте исторические материалы

Есть ли вероятность, что они фальсифицированы?
Такую вероятность исключать нельзя. Могут попасться некоторые документы и сфальсифицированы, но это, скорее исключение из правил, нежели норма.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Разве? Т-34 также модернизировался постоянно. Почитайте, информация в сети доступна. Шло своего рода соревнование по модернизации Pz.IV (Т4) и Т-34 . Чаша весов колебалась то в одну, то в другую сторону. Если и наступало равновесие, то на очень короткое время. затем снова шёл перевес в одну из сторон.

Теперь можно попросить у Вас ссылочку? Сколько не искал, находил только упоминания о т-34-85.
Этому у нас была посвящена целая ветка. Она называлась:
"Лучший танк Второй Мировой ".
Там есть абсолютно всё и ссылки в том числе. Тем более, что сравнивались постоянно именно Pz.IV (Т4) и Т-34 .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 12:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Kourveen пишет:

Результат на лицо: тридцатьчетвёрка всю войну прошла, её менять на другой средний танк не пришлось, хотя был несколько иной конструктив ещё до войны, да и тяжёлый советский танк сменили. Значит стоил он того. А вот Т-4 сменили на другую модель уже в ходе войны.

Т-4 не сменили, он производился до конца войны. Сменили Т-3.
(Добавление)
 Хантер пишет:

Наш танк не имел даже элементарной командирской башенки. И как прикажете ориентироваться на поле боя? Люк открывать опасно - сами понимаете. Так вот и смотрели - через дуло. Удобно?

Впервые слышу о наблюдении за полем боя через дуло... Это шутка такой?
Начнем с того, что в бою не один командир наблюдает за полем боя. Это делают все члены экипажа, и у всех свой сектор ответственности. Кроме того, мехвод пользовался определенными привилегиями - если он видел непосредственную угрозу танку он мог увести машину от удара без доклада и не дожидаясь команды. Соответственно, на Т-34 в начале войны были установлены следующие приборы наблюдения:
Механик-водитель - один или два перископа фронтального обзора с сектором где-то градусов 45.
Стрелок-радист - пулеметный прицел с фронтальным обзором примерно такого же сектора.
Заряжающий - смотровой прибор в правом борту башни с сектором обзора где-то градусов 60.
Командир имел (помимо прицела) такой же смотровой прибор как и у заряжающего в левом борту башни и командирскую панораму - перископ кругового вращения.
Так что хоть приборов и было недостаточно, но абсолютно слепым танк не был. Ситуация ухудшалась отсутствием самостоятельного наводчика - необходимость стрелять самому отвлекала командира от поля боя, в результате чего терялась правильная последовательность действий.
(Добавление)
 Kourveen пишет:

Про ментальность танкостроения и множество полезных лючков в Т-4, лучше статью целиком прочитать:
Т-34 против «Пантеры»
http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
Итого:
Другими словами, ответ на ментальный «вызов Т-34» в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 1939–1942 годах.

Прочитал. Опять чьё-то личное мнение, причем не очень знающего человека.
Конечно, ментальные особенности в конструкциях имелись, но совершенно не в таких масштабах, как описано в статье. К примеру, размеры Пантеры были продиктованы не только комфортом, а возимым размером боеприпасов наравне с этим. Или вот: "Т-34 сохранил преимущество в бронировании перед «Пантерой» лишь благодаря большей толщине брони на второстепенных участках – крыша, борт и корма башни, борт и днище корпуса. В то же время «Пантера» имела двойное превосходство в бронировании самых опасных участков – лоб корпуса и башни.
Борта и корма корпуса и башни Пантеры были забронированы сначала 45мм, а затем 52мм катаными броневыми листами с поверхностной цементацией и при аналогичных углах наклона. Башни у Т-34 в подавляющем большинстве случаев были литыми, кроме того на Т-34 применялась гомогенная броня высокой твердости. Толщина брони так же составляла 45 мм у катаных деталей и 52мм у литых. Ну и т.д.

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 13:17)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история