Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Большой Сюй пишет:
Если опять посмотреть на формальные ТТД, то бронезащита лба корпуса Т-34 превосходила Т-4 на 295%, а борта корпуса - на 300%!
И если подсчитать арифметически все параметры бронирования, то получается, что к началу войны Т-34 мог иметь АБСОЛЮТНОЕ превосходство над Pz-IV в бронезащите - на 219% (если принять "немецкие" характеристики за 100%).


Вот именно, что к НАЧАЛУ. А т-4 постоянно модернизировался в отличии от т-34. И если посмотреть на ТТХ к концу , то получается совсем другая картина и далеко не в пользу нашего.

Второе, если брать по начальному этапу войны, то тоже можно поспорить о превосходстве т-34.
Наш танк не имел даже элементарной командирской башенки. И как прикажете ориентироваться на поле боя? Люк открывать опасно - сами понимаете. Так вот и смотрели - через дуло. Удобно?
Следующие, за неимением радиостанции на танках (а они были только у командиров роты и батальонов) наш т-34 не мог совершить быстрый групповой монёвр. Тоже неплохо, правда?
О качестве прицелов и говорить, думаю, не стоит.

Эти все недостатки сводят преимущества нашего танка на нет.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Разный уровень культуры и возможностей производства предполагает разные уровни конечных изделий. Со своей стороны, если бы пришлось выбирать в какой машине воевать, Т4 или Т34, в период лето 1941- лето 1943 г.г., выбрал бы пехоту, хоть какой-то шанс есть выжить.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Стас1973 пишет:
Со своей стороны, если бы пришлось выбирать в какой машине воевать, Т4 или Т34, в период лето 1941- лето 1943 г.г., выбрал бы пехоту, хоть какой-то шанс есть выжить.

Давайте тогда в Штаб главнокомандующим пойдём Подмигивание
Там 100% выживаемость гарантируют Улыбка
Но согласитесь, что воевать в немецкой машине гораздо удобней, чем в отечественной.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Опять почему-то "Тигpы" в тексте появились...

 Tankdriver пишет:
Немцы свою "четверку", которая в начале войны была тяжелым танком, сменили на "Тигрa" (по задачам применения).

То есть модернизировали четвёрку в тепличных условиях и домодернизировали её до Тигpа. Тридцатьчетвёрка вытянула период эвакуации и налаживания производства чуть не под открытым небом. Появилась возможность с передышкой, стали и комбашенки приделывать и приборы улучшили и радиофицировали. Немцы именно такой тюнинг трофейных тридцадьчетвёрок производили. Биотуалеты разве что не устанавливали, а то лючков мало ведь было. Подмигивание
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




[quote=Хантер]Давайте тогда в Штаб главнокомандующим пойдём [/quoteА кто у нас Главком? Не, в игрушки не играю.
 Хантер пишет:
Но согласитесь, что воевать в немецкой машине гораздо удобней, чем в отечественной.
В игре - может быть. В реале - лучше в поле пехотой буду.
По себе, будучи юзером и зная особенности советского военпрома, и немного зная вражескую технику, - предпочтение отдам ихней технике. Да, наша неприхотливей и проще. Но их - для максимального получения результата.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Kourveen пишет:
То есть модернизировали четвёрку в тепличных условиях и домодернизировали её до Тигpа.

Танк "Тигр" совершенно другой танк, в отличии от т-4. Его нельзя было "вымодернизировать" из Pz-4 !

 Kourveen пишет:
Появилась возможность с передышкой, стали и комбашенки приделывать и приборы улучшили и радиофицировали.


Поздновато появилась эта "передышка". Аж 1943 году. Так что "начальная тридцатьчетвёрка" остаётся ею.

 Стас1973 пишет:
В игре - может быть. В реале - лучше в поле пехотой буду.

Одно не пойму. Почему в игре то?

 Стас1973 пишет:
Но их - для максимального получения результата.

Вот он где, проказник, вывод то наш таится! Полностью с вами согласен!
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Хантер пишет:
Одно не пойму. Почему в игре то?
Потому что, сам в четверке и в Т3476 не сидел. А вот по мнению товарищей которые юзают танковую игрушку - говорят, что в Т4 удобней. Поэтому так и написал.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Стас1973 пишет:
Потому что, сам в четверке и в Т3476 не сидел. А вот по мнению товарищей которые юзают танковую игрушку - говорят, что в Т4 удобней. Поэтому так и написал.

Ясн. Но я сужу по банальному описанию компоновки танка и по отзывам танкистов.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Хантер пишет:
и по отзывам танкистов.
С этого места - по подробней. На каком танке, какой модификации, года выпуска.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
Танк "Тигр " совершенно другой танк, в отличии от т-4. Его нельзя было "вымодернизировать" из Pz-4 !

Да я уже писал чуть выше, что в гонке модернизаций четвёрка превратилась в Пантеру, поскольку дальше её модить не было возможности. Меня поправили, Пантера сменила трёху, а Тигp сменил четвёрку.
Тридцадьчетвёрка модилась ещё и после войны.
 Хантер пишет:
Поздновато появилась эта "передышка". Аж 1943 году. Так что "начальная тридцатьчетвёрка" остаётся ею.

Как обстановка на фронте складывалась - не до жиру, быть бы живу. Упрощался конструктив, делалось всё возможное чтоб хоть по минимуму укомплектованные танки выходили с конвейера, какие уж тут кожаные салоны.

(Отредактировано автором: 26 июня 2012 — 19:25)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Стас1973 пишет:
С этого места - по подробней. На каком танке, какой модификации, года выпуска.

Вы хотите чтобы я предоставил отзывы танкистов?
Почитайте: М.Баряти(я)нский "Танк "КВ" в бою", "Немецкие танковые асы".
У него имеется эта ин-фа.
 Kourveen пишет:

Да я уже писал чуть выше, что в гонке модернизаций четвёрка превратилась в Пантеру, поскольку дальше её модить не было возможности. Меня поправили, Пантера сменила трёху, а Тигp сменил четвёрку.
Тридцадьчетвёрка модилась ещё и после войны.

Может быть сменил по задачам, но он не был предшественником в технологическом плане. Трансмиссия, двигатель, башня - всё другое.
 Kourveen пишет:
Как обстановка на фронте складывалась - не до жиру, быть бы живу. Упрощался конструктив, делалось всё возможное чтоб хоть по минимуму укомплектованные танки выходили с конвейера, какие уж тут кожаные салоны.

Это можно отнести к похвале конструктору Кошкину, но никак не к плюсам танка.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Хантер пишет:
Вы хотите чтобы я предоставил отзывы танкистов?
Почитайте: М.Баряти(я)нский "Танк "КВ" в бою", "Немецкие танковые асы ".
У него имеется эта ин-фа.
Вы заявили, что у вас есть отзывы танкистов. Книжки нонешних авторов - пожалуй только Свирин объективен. То есть нет у вас нет ссылок на объективные данные


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история