Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 1 сентября 2015 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Ве рмахта? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 3

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 STiv пишет:
Читайте воспоминания

Угомонитесь уже. Дайте мне по общаться с людьми.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 15:37
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Крэнг пишет:
Угомонитесь уже. Дайте мне по общаться с людьми.


ну ну......ок...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Стас1973 пишет:
А давайте. В привязке к датам. Посмотрим

Ну с чего и начать то.... Ну например:
1. Танк КВ-1 это первый в мире нормальный танк. Его архитектура, масса и габариты полностью соответствуют современным танкам. До КВ-1 были либо каракатицы размером с "Запорожец", либо много башенные неповоротливые монстры сомнительной вменяемости.
2. Танк КВ-1 впервые в мире получил действительно современную, надежную и не убиваемую торсионную подвеску шести опорных катков малого диаметра на борт с тремя поддерживающими катками. В принципе такая подвеска с рядом мелких изменений используется и в Т-90.
3. В танках Т-34 и КВ-1 одним из первых был реализован принцип сбалансированности наступательных и оборонительный свойств. Иными словами их защита действительно могла противостоять огню танковых и противотанковых орудий того времени.
4. Более того в танках Т-34 и КВ-1 впервые был реализован принцип ОБТ: оптимальное сочетание огневой мощи, защищенности и подвижности. До них были танки имеющие мощное вооружение или хорошую защиту или высокую подвижность. Наши машины впервые все это соединили.
5. В танке КВ-1 впервые для танков классической компоновки был реализован принцип "охотник-стрелок" т.е. функциональное разделение оборудования рабочих мест командира и наводчика для поиска и обнаружения целей и для поражения цели соответственно.
6. В Советских танках впервые была сделана попытка оснастить рабочее место командира танка специализированным командирским прицельно-наблюдательным комплексом (а не примитивной командирской башенкой как на немцах). Именно такие системы используются в современных танках.
7. В танках Т-26 и БТ-5/7 впервые был применен стабилизированный в вертикальной плоскости прицел наводчика ТОС-1 с блоком разрешения выстрела.
8. Советские танки впервые в мире получили танковые пушки нормального современного калибра для орудий такого типа: 122мм для ИС и 107-152мм для КВ. Сейчас норма от 105мм до 125мм.

Нажмите для увеличения

8. В танках Т-34 и КВ-1 впервые в мире двигатель и КПП, мало того что располагались в едином силовом блоке в корме машины, но и были в значительной степени унифицированы. Можно говорить о первой в мире единой силовой платформе для средних и тяжелых танков.
9. Советские танки КВ-85, Т-34-85 и ИС-2 были первыми кто получил инфракрасные активные приборы ночного виденья мехвода ИКН-8. У немцев тогда одна из модификаций ПАНТЕРЫ имела командирский прибор ночного виденья.
10. В танке КВ-1 впервые была найдена оптимальная форма корпуса в котором значительные углы наклона имели только лобовые детали, отсутствовали надгусеничные ниши, а борт и корма были почти вертикальными. В общих чертах такую схему имели все наши танки вплоть до Т-90МС.
11. На Советских танках одними из первых начали применяться перископические прицелы в дополнение, а потом и вместо телескопических. На современных танках телескопической оптики нет вообще.
12. Развитие средств связи позволило Советским танкам одними из первых отказаться от радиста и перевести работу с радиостанцией на командира в результате чего командная управляемость наших новых танков была лучше, что позволяло более уверенно играть против немецких кошек командой.
 Стас1973 пишет:
Самое главное - это бронирование. Дальше - вам уже привели инфу

Лоб 51мм/56г = 91мм приведенной брони. Примерно как у Т-34. Да это слабее чем лоб у ПАНТЕРЫ, но ведь и сам ШЕРМАН намного легче. Однако его 76мм британская пушка с первоклассными боеприпасами шила лоб ПАНТЕРЫ довольно уверенно. С оптикой и приборами все было культурно. Имелся стабилизатор орудия. Танк был надежным, комфортным и легко ремонтировался.
 Стас1973 пишет:
Начиная с ремонтопригодности заканчивая проходимостью.

А что не так с ремонтно-пригодностью? Вы в курсе, что у ШЕРМАНА коробку можно было снять просто открутив несколько болтов снаружи? И вместо нее просто воткнуть новую? Не разбирая ничего, не снимая башню как на немцах.

(Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 16:02)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 17:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:

1. Танк КВ-1 это первый в мире нормальный танк. Его архитектура, масса и габариты полностью соответствуют современным танкам. До КВ-1 были либо каракатицы размером с "Запорожец", либо много башенные неповоротливые монстры сомнительной вменяемости.

Современным танкам от КВ-1 не соответствует ничего, кроме, разве что, уровня бронирования бортов. Лобовая часть танков давно не имеет ничего общего с КВ, да и башни такой архитектуры давно никто не строит.
Современные ОБТ (по сути, средние) отличаются от КВ гораздо лучшей подвижностью, а аналогичные по подвижности тяжелые танки (которые сейчас никто не строит) - гораздо лучшим бронированием.
 Крэнг пишет:

2. Танк КВ-1 впервые в мире получил действительно современную, надежную и не убиваемую торсионную подвеску шести опорных катков малого диаметра на борт с тремя поддерживающими катками. В принципе такая подвеска с рядом мелких изменений используется и в Т-90.

Нет не первым. Когда опытный КВ был отправлен на финский фронт, в конце ноября 1939 года, у немцев в боевых частях (на 1 сентября 1939 года) числилась почти сотня "троек" модификации Е, с точно таким же типом подвески.
 Крэнг пишет:

3. В танках Т-34 и КВ-1 одним из первых был реализован принцип сбалансированности наступательных и оборонительный свойств. Иными словами их защита действительно могла противостоять огню танковых и противотанковых орудий того времени.

Не совсем так. В ТО ВРЕМЯ универсальность танков была не нужна. В условиях отсутствия сплошного фронта основную роль играла подвижность, и спарка Pz III + Pz IV, при поддержке артиллерии, работали гораздо лучше, чем Т-34, именно благодаря гибкости применения и своей подвижности.
Потом ситуация изменилась, когда наши сумели создать сплошной фронт. Немцы были вынуждены играть по нашим правилам, и нашими средствами - создав Пантеру в качестве среднего и Тигра в качестве тяжелого танков.
 Крэнг пишет:

4. Более того в танках Т-34 и КВ-1 впервые был реализован принцип ОБТ: оптимальное сочетание огневой мощи, защищенности и подвижности. До них были танки имеющие мощное вооружение или хорошую защиту или высокую подвижность. Наши машины впервые все это соединили.

Здесь соглашусь. Но только на уровне идеи, без обсуждения технических деталей и надежности, и всего, что с этим связано.
 Крэнг пишет:

5. В танке КВ-1 впервые для танков классической компоновки был реализован принцип "охотник-стрелок" т.е. функциональное разделение оборудования рабочих мест командира и наводчика для поиска и обнаружения целей и для поражения цели соответственно.

Опять про "тройку" забываем?
 Крэнг пишет:

6. В Советских танках впервые была сделана попытка оснастить рабочее место командира танка специализированным командирским прицельно-наблюдательным комплексом (а не примитивной командирской башенкой как на немцах). Именно такие системы используются в современных танках.

Почитайте Кариуса, у него подробно описано, почему немецкие командиры воевали высунувшись из люка танка, и почему он считал, что идти в бой с закрытыми люками, как это делали наши танкисты - крайне неудачное решение, стоившего нам много танков и танковых экипажей.
 Крэнг пишет:

7. В танках Т-26 и БТ-5/7 впервые был применен стабилизированный в вертикальной плоскости прицел наводчика ТОС-1 с блоком разрешения выстрела.

И был демонтирован еще до войны. Более того, если мне склероз не изменяет, это не наше изобретение, и пришло оно на танки из флота. Но в танках не прижилось, и никто и никогда им более не пользовался.
 Крэнг пишет:
8. Советские танки впервые в мире получили танковые пушки нормального современного калибра для орудий такого типа: 122мм для ИС и 107-152мм для КВ. Сейчас норма от 105мм до 125мм.

Наши были ВЫНУЖДЕНЫ пойти на увеличение калибра, а с этом и на все издержки такого решения, для того, чтобы добиться паритета по бронепробиваемости с немецкими пушками. В основном это решение было продиктовано высокой нестабильностью наших порохов.
 Крэнг пишет:

8. В танках Т-34 и КВ-1 впервые в мире двигатель и КПП, мало того что располагались в едином силовом блоке в корме машины, но и были в значительной степени унифицированы. Можно говорить о первой в мире единой силовой платформе для средних и тяжелых танков.

В ТО ВРЕМЯ такое решение, по целому ряду параметров, можно считать неудачным, по сравнению с немецкими танками. Удачным оно стало позже, на Т-44, когда двигатель развернули поперек корпуса и сократили тем самым длину моторного отсека.
Более того, немецкая "спарка" Pz III + Pz IV тоже имели высокую унификацию моторно-трансмиссионной группы. Как и Тигры с Пантерами.
 Крэнг пишет:

9. Советские танки КВ-85, Т-34-85 и ИС-2 были первыми кто получил инфракрасные активные приборы ночного виденья мехвода ИКН-8. У немцев тогда одна из модификаций ПАНТЕРЫ имела командирский прибор ночного виденья.

В войсках, кроме немцев (и то ограничено), никто их не применял. Указанный советский прибор прошел испытания только осенью 1944 года, на его базе делались уже послевоенные приборы.

 Крэнг пишет:

10. В танке КВ-1 впервые была найдена оптимальная форма корпуса в котором значительные углы наклона имели только лобовые детали, отсутствовали надгусеничные ниши, а борт и корма были почти вертикальными. В общих чертах такую схему имели все наши танки вплоть до Т-90МС.

Такую форму корпуса имели многие танки, например БТ, только с зауженной носовой частью. И потом наши танки (ОБТ) ничего общего уже не имели с КВ - они выросли из Т-44. Поставьте их рядом и найдите сотню отличий, как говорится.
 Крэнг пишет:

11. На Советских танках одними из первых начали применяться перископические прицелы в дополнение, а потом и вместо телескопических. На современных танках телескопической оптики нет вообще.

Немецкие Штуги всю войну имели только перископы...
 Крэнг пишет:

12. Развитие средств связи позволило Советским танкам одними из первых отказаться от радиста и перевести работу с радиостанцией на командира в результате чего командная управляемость наших новых танков была лучше, что позволяло более уверенно играть против немецких кошек командой.

Ничего подобного.
Командир в состоянии (не сильно отвлекаясь от поля боя) оперировать двумя-тремя частотами, что в условиях постановки противником помех явно недостаточно. Немцы не зря имели всю войну в экипаже обученного радиста.

 Крэнг пишет:

Лоб 51мм/56г = 91мм приведенной брони. Примерно как у Т-34. Да это слабее чем лоб у ПАНТЕРЫ, но ведь и сам ШЕРМАН намного легче. Однако его 76мм британская пушка с первоклассными боеприпасами шила лоб ПАНТЕРЫ довольно уверенно. С оптикой и приборами все было культурно. Имелся стабилизатор орудия. Танк был надежным, комфортным и легко ремонтировался.

Броня низкого качества (гомогенная средней твердости), очень высокий и валкий (часты случаи опрокидывания), отсутствие возможности поворота вокруг заторможенной гусеницы (сложности с погрузкой-выгрузкой на ж\д платформы в неподготовленных местах, сложности с маневрированием в стесненных условиях), большое количество модификаций, друг с другом не стыкующихся, малая удельная мощность большинства модификаций и т.п.

 Крэнг пишет:

А что не так с ремонтно-пригодностью? Вы в курсе, что у ШЕРМАНА коробку можно было снять просто открутив несколько болтов снаружи? И вместо нее просто воткнуть новую? Не разбирая ничего, не снимая башню как на немцах.


Не коробку, а трансмиссию целиком, и не пару болтов, а несколько десятков прикипевших и поврежденных в боях (не считая все внутренние подключения), и только при наличии серьезной грузоподъемной техники. А самое главное - эта конструкция серьезно ослабляла лобовое бронирование корпуса, и более эта идея никогда и никем не применялась.
Самое интересное, что это решение принципиально принадлежит не американцам. Точно такое же решение заложено в конструкции французского "Лорьена" - довоенного гусеничного БТР, которых немцы захватили в изрядном количестве, и на их базе создали аж три типа САУ, не считая вспомогательные машины.

(Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 17:38)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 17:56
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




Крэнг
А так же в области балета мы впереди планеты всей.
А еще Россия родина слонов.
А так же самого большого колокола, самой большой пушки. Правда колокол не звонил, а пушка... ну сами знаете.

Вы видать Калашникова перечитались или Михеева.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 18:11
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Медведь пишет:
Правда колокол не звонил, а пушка... ну сами знаете.


Пушка кажись один раз пальнула......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




Вопрос господам танкистам. Почему (судя по фильмам, в жизни не знаю) немецкие танкисты не носили шлемофоны, т.е. чем у них головы были защищены от ударов о броню и оборудование при движении. У американцев, кстати, тоже шлемофоны на вид хлипковаты.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Siber пишет:
Вопрос господам танкистам. Почему (судя по фильмам, в жизни не знаю) немецкие танкисты не носили шлемофоны, т.е. чем у них головы были защищены от ударов о броню и оборудование при движении.
Я не танкист, но выскажу своё видение. Немцы просто в танках и возле них фотографировались в пилотках. Они ведь фото домой часто отсылали, а в пилотке считали эффектнее фото. Да и шлемофоны, скорее всего, они одевали только в случае надобности. А так, всегда ходили в пилотках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Siber пишет:
Вопрос господам танкистам. Почему (судя по фильмам, в жизни не знаю) немецкие танкисты не носили шлемофоны, т.е. чем у них головы были защищены от ударов о броню и оборудование при движении. У американцев, кстати, тоже шлемофоны на вид хлипковаты.

У немцев и американцев все удароопасные мета танков обшивались кожанными накладками. По крайней мере у немцев считалось, что подвижность головы и возможность что-то услышать важнее её безопасности.
Кроме того, летом голова в шлеме (если долго) перегревается, а зимой он недостаточно хорошо защищает от холода.
Однако, это к немцам пришло не сразу. Первая их танковая форма одежды включала пробковый шлем, предназначенный именно для защиты головы. Поверх этого шлема одевался форменный черный танковый берет.
Если посмотрите фотографии экипажей немецких танков раннего периода войны, то увидите на их головах бесформенные большие береты. Это именно то, о чем я говорю.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Siber пишет:
Вопрос господам танкистам. Почему (судя по фильмам, в жизни не знаю) немецкие танкисты не носили шлемофоны, т.е. чем у них головы были защищены от ударов о броню и оборудование при движении.
Я не танкист, но выскажу своё видение. Немцы просто в танках и возле них фотографировались в пилотках. Они ведь фото домой часто отсылали, а в пилотке считали эффектнее фото. Да и шлемофоны, скорее всего, они одевали только в случае надобности. А так, всегда ходили в пилотках.

Форменным головным убором немецкого танкиста второй половины войны была пилотка. Но многие члены экипажей носили неуставную лыжную кепку с козырьком. Эта кепка стала настолько популярной у танкистов, что её в конце войны ввели и как форменный головной убор.
Поверх пилотки или кепки одевались наушники на дужке.
Еще одно преимущество, которое давало такое оснащение головы - меньшая вероятность задержки при покидании танка в экстренном случае. Застрявший в ТПУ разъем провода шлемофона мог привести к необходимости снимать шлем, а это драгоценные секунды, которые, в данном случае, на вес золота.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 19:26
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




Понял, спасибо. Комфорт у них и в авто, и в танках))). Тогда почему у нас до сих пор танкисты в шлемофонах, а не как, к примеру, в касках (или как они там называются) у НАТОвцев?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2015 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Tankdriver, т.е. Вы хотите сказать что во время ВОВ у немцев вообще не было танковых шлемов (шлемофонов) ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрельба из танка видео, военная литература скачать

> Создание ответа в тему "Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта? - 3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история