Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Ordre de Sainte-Catherine , ищу любую информацию.
Decadance Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 03:02
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




Доброго времени суток, господа-товарищи!
Приму любую посильную помощь в поиске информации об Ордене Святой Катерины, основанном Дофином Умберто II Вьенским в 1335 году и распавшемся в 1337/39 годах.

Огромная просьба на wiki не посылать, там работа проведена, информации 0.


Небольшая поправка, орден развалился после 1349 года, если верить данному тексту:

Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335 by Humbert II, Dauphin de Viennois, who was not a royal prince. He left his dominions to the eldest son of the king of France at his death in 1349 and the order did not survive.

(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 12:26)
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/

 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 12:26
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




Небольшая поправка, орден развалился после 1349 года, если верить данному тексту:

Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335 by Humbert II, Dauphin de Viennois, who was not a royal prince. He left his dominions to the eldest son of the king of France at his death in 1349 and the order did not survive.
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле и никакими зверствами себя не прославивший - ну кто что может что сказать?
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Decadance Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:23
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле и никакими зверствами себя не прославивший - ну кто что может что сказать?

Я бы с удовольствием, Валентин, но знакомых знатоков нет, насколько я понял, тема данного ордена не была интересна никому в принципе...
написал пока только о том, что смог найти, но поиск продолжать буду Улыбка

если есть желание посмотреть, что получилось - в подписи ссылка на жж, там в анонсе все, что удалось выжать из открытых русско-французско-английских источников...
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Decadance пишет:
Приму любую посильную помощь в поиске информации об Ордене Святой Катерины, основанном Дофином Умберто II Вьенским в 1335 году и распавшемся в 1337/39 годах.

Вот первые шаги на пути к Вашему вопросу. Юто лишь пока общая, ознакомительная информация.
"...Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) — с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка действующего короля).
Титул известен во Франции с раннего Средневековья. На гербе графа Гига IV Вьеннского был изображён дельфин (фр. dauphin), и граф получил прозвище «Le Dauphin». Затем титул «Дофин Вьеннский», произошедший от этого прозвища, наследовали графы Вьеннские. Область, которой они правили, получила название Дофине. В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола..."
Вот гербы Дофинов.
Прикреплено изображение
Ordre de Sainte-Catherine - Дофин Вьеннский 123..JPG

(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 23:40)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 23:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Decadance пишет:
Ordre de Sainte-Catherine: created in 1335

Прикреплено изображение
Ordre de Sainte-Catherine - 4.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 01:42
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
Вот первые шаги на пути к Вашему вопросу. Юто лишь пока общая, ознакомительная информация.
"...Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) — с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка действующего короля).
Титул известен во Франции с раннего Средневековья. На гербе графа Гига IV Вьеннского был изображён дельфин (фр. dauphin), и граф получил прозвище «Le Dauphin». Затем титул «Дофин Вьеннский», произошедший от этого прозвища, наследовали графы Вьеннские. Область, которой они правили, получила название Дофине. В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола..."
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...

пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 01:43)
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 01:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Decadance пишет:
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...

Да я об этом читал только более сжато. Главное начало положено, а там посмотрим. Должны найти нужную информацию.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 01:48)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:04
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 Decadance пишет:
спасибо за отклик, но...
в указанный период (время правления дофина Вьена Умберта II) Вьенн фактически не принадлежал коронным владениям Франции, а был ... как бы это лучше сказать... практически "вассалом без сеньора", ну или формально входил в состав Священной Римской Империи .. и именно Умберт II растратив состояние, продал его Франции...

Да я об этом читал только более сжато. Главное начало положено, а там посмотрим. Должны найти нужную информацию.

пока живу - надеюсь..
как верно подметил Валентин - мало кому интересен орден, существовавший почти 700 лет назад менее четверти века..
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Decadance пишет:
пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..

Скажите, а Умберт ІІ и Гумберт II (1312—1355), барон де Ла Тур дю Пэн, дофин Вьеннский - это один и тот же человек или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Decadance Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:08
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 13.02.2012  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
Decadance: это вам к знатокам католицизма надо обращаться, - католический орден, да ещё существовавший всего чуть более 14 лет, скорее всего, в Гренобле


от чего-то есть сомнения насчет того, стоит ли относить его к храмовым орденам...
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Decadance пишет:
пытаюсь провести параллели между датами: 1335 год - дата организации ордена, а также дата смерти единственного сына и наследника Умберта, а еще в этот год начиналась подготовка к Походу..

Скажите, а Умберт ІІ и Гумберт II (1312—1355), барон де Ла Тур дю Пэн, дофин Вьеннский - это один и тот же человек или нет?


именно!
(Добавление)
Alexis почитайте что вышло пока в черновом варианте

и доброй ночи..
-----
Блог об истории и архитектуре
http://deca-dens.livejournal.com/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Decadance пишет:
Alexis почитайте что вышло пока в черновом варианте

Спасиба, а я только хотел написать, что орден организован в год смерти сына Умберто ІІ. В черновом варианте у Вас указано имя Андрей. По моим данным полное имя сына Тур-дю-Пэн Андре де Ла. Также у него была и дочь Тур-дю-Пэн Мария де Ла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: рыцари, Франция
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн

> Создание ответа в тему "Ordre de Sainte-Catherine"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история