Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> D-Day провалился! , Союзники потерпели поражение
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 09:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
Так эта самая разведка и не дала бы применить ЯО.

Сильно сомневаюсь. "Штирлицов" у нас, к сожалению, не было.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2011 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
Сильно сомневаюсь. "Штирлицов" у нас, к сожалению, не было.

Вам перечислить всех разведчиков? Клавиатуру ж сломаю! Закатив глазки
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 15:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
Вам перечислить всех разведчиков? Клавиатуру ж сломаю! ::rolleyes24.gif::

Да не надо мне перечислять. Они делали, что могли, и даже больше.
Но чтобы предотвратить такую акцию, это кем надо быть?
Надо как минимум работать в Генштабе, но даже этого недостаточно!
Надо быть близким человеком к Гитлеру, чтобы убедить его в невыполнимости или бессмысленности этой операции.
Таких разведчиков у нас не было. Да и вообще, ни в какой стране таких не было.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2011 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
Но чтобы предотвратить такую акцию, это кем надо быть?
Надо как минимум работать в Генштабе, но даже этого недостаточно!
Надо быть близким человеком к Гитлеру, чтобы убедить его в невыполнимости или бессмысленности этой операции.
Таких разведчиков у нас не было. Да и вообще, ни в какой стране таких не было.

Думаете, в Генштабе их не было? Еще как были. То, что широкой публике пока неизвестны такие люди, не является тем, что их не было. Напротив, известность приходит к разведчику лишь тогда, когда он "проваливается" или результаты его деятельности уже не являются такими уж важными секретами государства. Такие агенты были и в наших ведомствах. В 19... году в Высшей Школе КГБ им. Ф. Э. Дзержинского выявили и ликвидировали агента ЦРУ, работавшего под "легендой" сотрудника КГБ. Подробности не буду говорить, так как это уже не важно. Но рассказал мне это непосредственный участник тех событий. Так что разведка очень много делает и может.
Просто еще раз задумайтесь, почему в 1941 году наши КВ и ИС были для немцев неприятной неожиданностью (первые донесения с фронта о советских танках с крупнокалиберными орудиями Генштаб даже воспринял как дезинформацию), а наши уже знали обо всех "новинках" фашистов (уже с начала 1940 года разведка доносила о новейших типах германских танков со значительно усиленным бронированием и вооружением)?

(Отредактировано автором: 5 сентября 2011 — 16:23)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 16:26
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Волк пишет:
а наши уже знали обо всех "новинках" фашистов (уже с начала 1940 года разведка доносила о новейших типах германских танков со значительно усиленным бронированием и вооружением)?

Волк, да не не надо было и разведовать ничего! Ведь немцы сами привозили в Союз свои новейшие образцы техники. Pz-3, Pz-4, Мессершмит и др..
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2011 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Арбайтен пишет:
Волк, да не не надо было и разведовать ничего! Ведь немцы сами привозили в Союз свои новейшие образцы техники. Pz-3, Pz-4, Мессершмит и др..

Вы имеете в виду годы дружбы? Танк "Тигр" появился в 1942 году, в том же году появились НСД по ПТРД/ПТРС, где указывались наиболее уязвимые места танка. Конечно, это мало помогало, но все же...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 18:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 906
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Волк, если у нас были такие разведчики, которые могли влиять на решения Гитлера, и выкладывали сведения о самой современной техники Рейха, то почему наши деды штурмовали Берлин в 45, а не в 43.
Предвижу ответ: сомневаюсь, что здесь дело было в недоверчивасти т. Сталина.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2011 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Тельник пишет:
если у нас были такие разведчики, которые могли влиять на решения Гитлера

Читайте внимательнее. Я не говорил, что были такие разведчики, которые могли влиять на решения Гитлера. Были такие, которые добывали важные сведения, которые могли повлиять на ход войны.
 Тельник пишет:
почему наши деды штурмовали Берлин в 45, а не в 43.

Не забыли принять во внимание тот неоспоримый факт, что и немцы хорошо воевали? А так же и то, что Восточный фронт был наиболее ожесточенным ТВД?
 Тельник пишет:
Предвижу ответ: сомневаюсь, что здесь дело было в недоверчивасти т. Сталин а.

Тоже имело место.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 11:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




oleg_k111
Вы говорите о ядерном ударе по Москве в конце 1944 - начала 1945 гг.? Простите, но что у немцев со средствами доставки? С аэродромами для отправки таких самолетолв?
Далее, мобилизационные способности самих немцев были еще больше исчерпаны!
Остановить наступление советской армии немцам было не под силу, к тому же советское командование может действовать более спокойно, не спешить! Все равно конкурентов по оккупации Германии и Европы у нас теперь не будет!
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 12:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 906
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Волк пишет:
. Были такие, которые добывали важные сведения, которые могли повлиять на ход войны

Если могли, то что ж не повлияли?
 Волк пишет:
Не забыли принять во внимание тот неоспоримый факт, что и немцы хорошо воевали? А так же и то, что Восточный фронт был наиболее ожесточенным ТВД?

Немцы отлично воевали. И восточный фронт был РЕШАЮЩИМ ТВД в разгроме Нацистской Германии. И куда уж союзничкам до тех масштабных боёв, которые разыгрывались на полях России, Украины и в болотах и лесах Беларусси. Ардены? Ха! Африка? Ха-ха!
И не было таких ожесточённых боёв на Заподном Фронте в 45м году, как, в этот же период, на Восточном.
США, Англия и др. конечно внесли свой ощутимый вклад в разгром Гитлера, но к открытию Второго Фронта СССР мог одолеть немцев уже и в одиночку. С большими потерями, конечно, но мог. Ни в 42, ни в 43 годах никакого Второго Фронта ещё не было, однако фрицы ничего с Россией зделать так и не смогли - силёнок оказалось маловато. А вот наши уверовали в свои шансы, научились воевать, мобилезовали все ресурсы и "неудержимым паровым катком" покатились на запад. И ни атомная бомба, ни 100 вооружённых союзниками немецких дивизий не смогло бы их остановить. Ничего кроме товарища Сталина, у которого хватило ума не развязывать новую войну.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 12:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:

Вы имеете в виду годы дружбы? Танк "Тигр" появился в 1942 году, в том же году появились НСД по ПТРД/ПТРС, где указывались наиболее уязвимые места танка. Конечно, это мало помогало, но все же...

Верно, и о "Тигре" в СССР ничего не знали. Пока не захватили его в болоте под Лугой.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Вы говорите о ядерном ударе по Москве в конце 1944 - начала 1945 гг.? Простите, но что у немцев со средствами доставки? С аэродромами для отправки таких самолетолв?
Далее, мобилизационные способности самих немцев были еще больше исчерпаны!
Остановить наступление советской армии немцам было не под силу, к тому же советское командование может действовать более спокойно, не спешить! Все равно конкурентов по оккупации Германии и Европы у нас теперь не будет!

Ну ФАУ-2, например.
То, что Вы пишете дальше - правильно. Но этот вопрос возник из гипотезы: что было бы, если бы D-day провалился.
Поэтому события развивались бы уже не так, как в действительности.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2011 — 12:57)

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 13:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 906
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 oleg_k111 пишет:
Ну ФАУ-2, например

oleg_k111, Максимальный вес забрасываемого заряда этой ракеты - 1000 кг. Для сравнения вес "Малыша" атомной бомбы сброшеной на Хиросиму - 4000 кг. Дальность полёта V-2 - 320 км. До Лондона долетим, до Москвы уже ни как.
Двуступенчатую V-3 врят ли успели хотя бы испытать.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: DDay, cоюзники, Омаха, высадка
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему пал рим, характеристики су 37


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история