Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Cкифы , кто они
Kor-a Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 17:33
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
К такому же сорту работ я отношу и прочие работы, особенно "за свой счет".

Я думаю у вас столько много желчи в следствие вашего же отношения к жизни и ее к вам.
Во многих странах на Западе разрешаются частные раскопки, достаточно лишь получить необходимые разрешительные документы и иметь соответствующие навыки ( профессиию). У нас же, я беру конкретно Украину, сугубо пофиг историк ты или столяр. На раскопки Херсонеса гребли всех одной лопатой, нужна была дешевая рабочая сила. Думаю, не стоит говорить о том, сколько уникальных вещей было просто испорчено по незнанию горе-археологами, а сколько украдено - тем паче. Потому что охрана тоже на примитивном уровне. А если бы делали все по уму, то такого не вышло. Херсонес интересует многих историков, и среди них нашелся бы не один человек, способный оплатить работы и (что самое главное) ГРАМОТНО руководить ими, нанять соотвествующий персонал и соотвественно значительно пополнить наше культурное и историческое достояние.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 17:51
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Kor-a пишет:
Я думаю у вас столько много желчи в следствие вашего же отношения к жизни и ее к вам

Спасибо. Как то Вы быстро меня раскусили. Ха-ха Ха-ха Ха-ха

Мне неизвестны узаконения, определяющие порядок проведения археологических исследований на Украине. На территории РФ для этого нужен "открытый лист".
 Kor-a пишет:
Во многих странах на Западе разрешаются частные раскопки, достаточно лишь получить необходимые разрешительные документы и иметь соответствующие навыки ( профессиию).

Это их дело и их история. Могу лишь сказать, что в некоторых областях археологии даже тамошние профессионалы (отчетливо могу сказать за поляков, финнов и датчан) не впечатляют. Наш уровень несравненно выше.

(Отредактировано автором: 29 апреля 2010 — 18:05)

 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2010 — 10:06
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
Наш уровень несравненно выше.

Что вы имеете в виду: современную археологию или совковую? Если совковую, то - да, уровень был высок, если современную - не согласна. Сегодня археология вымирает...
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2010 — 10:28
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я бы не стал проводить такой резкой грани между советской и российской археологией. Преемственность налицо.
Есть две проблемы, которые мне видятся критичными:
1. То, что некоторые представители пошли на сделку с бизнесом и сознательно идут у него на поводу (как предаставители еще советской школы, так и новые). На первоначальном этапе это делается с благими намерениями, а потом ставится на поток.
2. То что новое поколение не имеет столь обширной практики, люди, которые в былые времена давно руководили бы отрядами (на руководителей экспедиции их все равно бы не пустили в любом раскладе) сейчас в лучшем случае - начальники раскопов, а как правило - просто квалифицированные сотрудники.
Под квалифицированными я понимаю: чистка стенок, зачистка под съемку, поднятие плана, работа на нивелире и т.д. и т.п. В лучшие времена этим занимались люди, которые отработали 2-3 сезона. Это крайне негативно сказывается на их кругозоре и не дает им реализовать потенциал.
Вообще в этом плане я скорее оптимист, повторюсь, преемственность налицо. Кризис в том, что мы потеряем это поколение археологов в том смысле, что им не хватит опыта для серьезных открытий. Но саму культуру раскопок они смогут сохранить до лучших времен.
 
email

 Top
Boris Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2010 — 21:34
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2




 nik пишет:
Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?

Я хоть и не профессиональный историк, но мне кажется такое предположение чушью. Еще в предки славянам запишите сарматов и римлян.
-----
Мы все пропьем, но флот не опозорим!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2010 — 21:39
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Boris пишет:
Еще в предки славянам запишите сарматов и римлян

Попытки были Радость
Родословие Рюриковичей выводили напрямки от римского императора Августа,
а Москву, было время, основывал Мосох, шестой сын Иафета, внук Ноя Радость
 
email

 Top
starostin Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2010 — 21:40
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




 Boris пишет:
Еще в предки славянам запишите сарматов и римлян.
аписан
А как Блок писал: "Да, скифы мы..."
Я вообще-то считал его призведение написанное О и ДЛЯ славян. Растерялся

(Отредактировано автором: 30 апреля 2010 — 21:42)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2010 — 21:49
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Блок имеет ввиду скорее поэтический образ, он там еще про "панмонголизм" пишет, но славяне же не монглолы?
К тому же нужно помнить время написания - начало 1918 года, идет первая мировая война, русских противники (в особенности немцы) с самого начала ассоциируют неразвитыми народами степей, которые угрожают разрушить европейскую цивилизацию, а немецкая армия стоит на страже этих ценностей. Подобные мотивы можно услышать и позднее, из других уст.
Вот в рамках этой теории русских и называли - скифами, монголами, гуннами.
Именно поэтому Блок и употребляет это слово, как бы дискутируя с противниками России. Опять же, прием не оригинальный, см. А.С.Пушкин "Клеветникам России"
 
email

 Top
Boris Пользователь
Отправлено: 2 мая 2010 — 16:18
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Попытки были
Родословие Рюриковичей выводили напрямки от римского императора Августа,
а Москву, было время, основывал Мосох, шестой сын Иафета, внук Ноя

А современное толкование Библии не считали? Оказывается Красное море переходили не евреи, а славяне, да и море-то было не Красным,а Черным. Короче, не славяне мы, а евреи А евреи точно произошли не от скифов Улыбка

(Отредактировано автором: 2 мая 2010 — 16:20)
-----
Мы все пропьем, но флот не опозорим!

 
email

 Top
Protector Пользователь
Отправлено: 25 мая 2010 — 20:32
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 24.05.2010  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
осетины некоторым образом могут считать себя их наследниками

Вроде осетины потомки алан (которые в свою очередь являются сарматами) Однако
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 мая 2010 — 09:54
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Protector пишет:
Вроде осетины потомки алан (которые в свою очередь являются сарматами)

Дело в том, что очень трудно провести грань между тем, где начинаются сарматы и где кончаются скифы - как по времени, так и по археологическим данным. Иногда речь идет о скифо-сарматской эпохе.

Принципиально же - так было постоянно - новая волна переселения народов, шествуя по югу России, вытясняла господствующую ранее группировку из русских степей, а остатки ее устремлялись на Кавказ, ища спасения в горах. Вот так и стал Кавказ многонациональным (особенно Северный).
 
email

 Top
Egoza Пользователь
Отправлено: 17 июня 2010 — 14:21
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 8.06.2010  
Репутация: 0




Давайте рассмотрим пример из более позднего и лучше известного времени: были ли ободриты (славяне) предками немцев, если они жили на территории северной части современной Германии, но были поглощены франками, которые назвались "германцами", хотя в те времена это был не этноним, а топоним? Несмотря на гораздо лучшую изученность этого периода все запутано донельзя. Что уж говорить о скифах и славянах. Однако, можно сделать следующее предположение: как бы давно не жил какой-либо народ на данной территории, он обязательно является "предком" (одним из) для народа, живущего на этой территории ныне. По принципу преемственности территории. Сразу скажу, что в "великие переселения" я не верю, поскольку достаточной первопричины для переселения просто не может существовать: если народ крепнет, он присоединяет окружающие территории (и народы), если же слабеет - то сам становится присоединенным к сильному соседу. Зачем сильному народу уходить "целиком" куда-то далеко, если экспансию всегда можно вести, просто раздвигая периферию своей территории? Как может ослабевший (в противостоянии с соседом или по причине какого-нибудь бедствия) народ "сдвинуть с места" другого своего соседа, ведь на то он и ослабевший? А если "другой сосед" еще более слаб, как он избежал подчинения "ослабевшим" до этого ослабления? Вы так не считаете?


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности

> Создание ответа в тему "Cкифы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история