Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Cкифы , кто они
qEAA Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 19:36
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Как говорят в народе и "рядом со славянами не валялись". Скифы современники древних греков, но никак не славян. Обычно кочевников Волги и Дона новые завовеватели загоняли в горы, так что осетины некоторым образом могут считать себя их наследниками
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 19:37
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 nik пишет:
Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?


думаю, да.
в крайнем случае та их часть, которых Геродот называл "скифами-землепашцами" (или как там а русском переводе)
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 19:54
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Геродот много чего рассказывает, в т.ч. и про то, что их родоначальником был Таргитай, потомок Зевса и дочери реки Борисфены.
Вообще упоминаются скифы-пахари (которые сеют хлеб на продажу) и скифы-земледельцы (которые сами этим хлебом питаются).
Наследие скифов вошло в русское искусство в виде звериного стиля и элементов орнамента. Элементы сохранялись долгое время на русском севере. Но говорить о прямом происхождении от скифов?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 21:01
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Но говорить о прямом происхождении от скифов?


ну почему прямом
народы как люди - роздаються и умирают
скифы, возможно, были одним из компонентов той закваски, из которой произошли славяне
все же "классические" скифы, конные лучники и скотоводы это одно, а скифы-пахари - наверное все же другой этнос, покоренный или мирно сосуществующий с первыми.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 марта 2010 — 00:50
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Мда... А если следовать классической версии, то потом пришли сарматы и загнали всех, не разбирая, пахарей от конных в Крым к киммерийцам.
Южно-русские и украинские степи - это проходной двор. Уже при Владимире Святом с южного Урала гордо прошествовали венгры, потом печенеги, половцы, монголы. Какая уж тут закваска - нормально забродить не успеет, а тут очередная партия товарищей вываливает, подпираемая сзади какими-нибудь уйгурами.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 nik пишет:
Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?

То что это прямо-таки прямые предки не согласна, а вот то, что это "одни из многих" очень даже возможно, поэтому соглашусь с Пластуном.
А вообще все зависит от того, кого именно считать славянами, поскольку славяне - тоже смесь различных народов.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 14:33
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Kor-a пишет:
А вообще все зависит от того, кого именно считать славянами, поскольку славяне - тоже смесь различных народов

Славяне - вполне конкретный народ, существование которых (по времени и по территории) вполне доказано и базируется на существовании группы древних культур, исследованных археологами. Тут нет никакой загадки и нет никаких "смесей".
Истории известны конгломераты племен, особенно в эпоху великого переселения народов. В них иногда входили и славянские племена. Но такие "смеси" неусточивы и не вызывают к жизни.
Прямых связей между скифами и славянами не прослежено.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 15:49
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
Прямых связей между скифами и славянами не прослежено.

Кем именно не прослежено, вами? Улыбка Или выимеете в виду ученых? Если последних, то на сегодняшний день многие ученые вообще выдвигают нереальные( на мой взгляд) предположения о том, что славянские племена вышли с юга, а именно из индийских предгорий. Им что, тоже теперь верить?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я имею ввиде что не встречал работ, которые бы убедительно доказывали, что славяне являются наследниками скифов. И напротив, встречал утверждения, что наследниками культуры скифов можно считать горцев северного Кавказа.
Ну а то, что в современной исторической науке появляются новые теории - процесс закономерный, однако мне не совсем понятный. Обычно для обоснования новой версии нужно введение в оборот новых источников, прежде всего археологических памятников. Насколько мне известно, объемы археологических работ имеют тенденцию к сокращению, а число новых идей увеличивается
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
асколько мне известно, объемы археологических работ имеют тенденцию к сокращению, а число новых идей увеличивается

Увы, да. Арехологические работы проводят не так часто, как хотелось бы, а ведь есть такие места, которые наверняка открыли бы нашей истории новые горизонты. И есть еще одна заноза - частные археологические исследования, то есть за свой счет ты проводить не имеешь права, а государство спонсировать не хочет.

(Отредактировано автором: 29 апреля 2010 — 16:14)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 16:23
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Насколько мне известно даже в лучшие годы советской археологии исследования проводились на 2% из всех известных науке памятников.
В 1994 году была хорошая затея, а именно составить реестр только известных памятников, чтобы определить границы охранных зон, однако этот проект на сегодняшний момент не реализован.
Основная масса работ - это охранные работы, которые можно вести с самым низким уровнем допуска. Однако и эти архелогические работы - не более, чем фикция. Мне известно, к примеру, что при проведении подобных работ в Москве при строительстве подземного центра рядом с Манежем в журналах уже появились о материале, якобы собранном там, причем в то время, когда раскоп не дошел до того слоя, в котором эти находки по логике вещей должны были находится.
Мне доводилось видеть, как и какими способами ведутся археологические работы в Нижнем Новгороде и Ярославле. Это не археология, это уничтожение культурного слоя. К такому же сорту работ я отношу и прочие работы, особенно "за свой счет".
Реальность такова, что исторические памятники, даже известные, разрушаются быстрее, чем будут исследованы.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности

> Создание ответа в тему "Cкифы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история