Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> 76-мм орудие
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Почему из 444 тыс. автомобилей из народного хозяйства изъяли только 206,169 тыс.?
Потому, что и в народном хозяйстве требуется автотранспорт.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Хотелось бы вернуться к 76-мм орудию.
Я был раньше совершенно уверен в превосходстве советской артиллерии в ВОВ. И
никаких сомнений ЛУЧШАЯ В МИРЕ артсистема ЗИС-3 не вызывала. Как и безусловно гениальность Грабина.
Много позднее первой мыслью стало сомнение - отчего все артиллеристы по опыту ПМВ в ДА (дивизионной артиллерии) видели 105-мм гаубицы и более крупные, тяжелые - 150/175-мм.
Почему Грабин так настойчиво "продвигал/протаскивал" 76-мм "дивизионку"??!
Собственно дивизионная 76-мм никак не вписывалась в дивизионный артполк, т.к. не имела для себя "работы".
Оттого пушечный полк и имел странную организацию - два дивизиона, в каждом
по две 4-х орудийных батареи 76-мм и одна батарея -4-122-мм гаубицы (?). Полк
имел 16-76-мм пушки и 8-122-мм гаубицы...
Грабинские и УСВ были не особенно удобными для ПТО. Имели раздельное вертикальное и горизонтальное наведение.
В 1941 и летом 1942 больше и лучше соответствовала требованиям времени 76-мм полковая пушка. Она была легче. Мощность позволяла уверенно бороться со
всеми еще не сильно модернизированными танками....По моему мнению эту пушку незаслуженно мало упоминают. И не дали достаточно высокой оценки, которую она заслужила.
Получилось так, что ЗИС-3 стала универсальной пушкой. Излишне тяжелой и мощной для целей,которые поражались полковыми пушками и минометами. И
недостаточно мощной для разрушения полевых укреплений периода наступления с лета 1943. Даже более того. К лету 1943 она уже и как ПТ орудие
стала слабой...
Главное её достоинство, что Грабин сумел так отладить технологию, что завод
сумел увеличить производство этих пушек в 12 (!!!!) раз. И она просто стала
самой массовой пушкой КА...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Главное её достоинство, что Грабин сумел так отладить технологию, что завод
сумел увеличить производство этих пушек в 12 (!!!!) раз. И она просто стала
самой массовой пушкой КА...
Вот как писал сам Грабин на эту тему, описывая как 22 июля 1941 года опытный образец ЗИС-3 был показан в Москве маршалу Кулику.:
"... Первой стояла в боевом положении красавица ЗИС-3. Она была нашим главным объектом... Учитывая, что постановка каждой новой пушки на валовое производство и перевооружение Красной Армии – процесс сложный, длительный и дорогой, я подчеркнул, что применительно к ЗИС-3 все решается просто и быстро, потому что она представляет собой 76-миллиметровый ствол, наложенный на лафет 57-миллиметровой противотанковой пушки ЗИС-2, которая находится у нас на валовом производстве. Поэтому постановка на производство ЗИС-3 не только не обременит завод, но, наоборот, облегчит дело тем, что вместо двух пушек Ф-22 УСВ и ЗИС-2 в производство будет идти одна, но с двумя разными трубами ствола. К тому же ЗИС-3 обойдется заводу втрое дешевле, чем Ф-22 УСВ. Все это вместе взятое позволит заводу увеличить выпуск дивизионных пушек, которые будут не только проще в изготовлении, но удобнее в обслуживании и надежнее. Заканчивая, я предложил принять на вооружение дивизионную пушку ЗИС-3 взамен дивизионной пушки Ф-22 УСВ..."

К стати, первую партию ЗИС-3 изготавливали партизанским методом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2015 — 15:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Alexis. Эта книга у меня на полке и долго относилась к одной из важных. Особенно
интересно, как шло обучение советских конструкторов немцами.... И как важно, что сам Грабин сделал правильные выводы из этой учебы. Это ИМХО и стало его
успехом. Во первых при создании уникального (для СССР) ствола пушки Ф-22. Во
вторых - практика проектирования с "оглядкой" на технологию... Во многих КБ о
этом забывали и очень "красивые решения", так и оставались на бумаге - советская промышленность того времени была просто не в состоянии строить/выпускать слишком сложные изделия...( или могла, но стоило это неимоверно..!). Однако у Грабина есть глава, где Сталин вспылил и .... потом позвонил и признался, что Грабин совершил буквально революцию в технологии изготовления ЗИС-3.....

Однако я не о том!
Лучший судия - война. Она определила, что сгодилось. В артиллерии почти ВСЁ
было сконструировано и изготовлено сообразно представлениям о войне.
Однако интересна судьба грабинских пушек. Ф-22,Ф-22УСВ не прижились.
Перед войной Грабин создал "сверхпушку" ЗИС-2 57-мм, которая пробивала
танки противника насквозь... часто без ущерба (!!?). Из-за чрезмерной мощности (сам Грабин писал, что проблемы были со стволами - 7 метров) сняли с производства. Когда надобность возникла, пришлось срочно восстанавливать
производство и, однако, в срок достаточного кол-ва изготовить не сумели. Но эти пушки оказались уже слабоваты против новейших немецких танков и срочно пришлось искать новые решения... - 100-мм. , 122-мм.
Получилось - к моменту создания слишком сильна, а когда понадобилась -
оказалась УЖЕ недостаточно сильной... Прямо скажем несчастливая судьба....
В силу обстоятельств ЗиС-3 стала универсальным орудием и наряду с 120-мм
миномётом и 122-мм гаубицей практически всю войну выполняла работу ДА и
стала основным орудием ПТО (что несомненно зависело от насыщения ими
промышленностью).
ИМХО именно её универсальность и была причиной не полного соответствия ни
как дивизионного, ни как противотанкового орудия.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2015 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Перед войной Грабин создал "сверхпушку" ЗИС-2 57-мм, которая пробивала
танки противника насквозь... часто без ущерба (!!?). Из-за чрезмерной мощности (сам Грабин писал, что проблемы были со стволами - 7 метров) сняли с производства. Когда надобность возникла, пришлось срочно восстанавливать
производство и, однако, в срок достаточного кол-ва изготовить не сумели. Но эти пушки оказались уже слабоваты против новейших немецких танков и срочно пришлось искать новые решения... - 100-мм. , 122-мм.
Получилось - к моменту создания слишком сильна, а когда понадобилась -
оказалась УЖЕ недостаточно сильной...
Да, я про это много читал и в нескольких документальных фильмах слышал.
 fan1945 пишет:
ИМХО именно её универсальность и была причиной не полного соответствия ни
как дивизионного, ни как противотанкового орудия.
Наверное так оно и есть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 марта 2016 — 19:18
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Пытаясь найти для БЧраз ответ насчет "пулеметно-артиллерийского "эскадрона - ребята установили на
капотах "максимы", а на прицепе ПТ орудия.... Это где-то уж ближе к маневренным операциям конца
войны...
Думал это ( но не его дивизион) Бессараб - командир 420 ОИПТАД 207 СД.
Смущает описанный состав дивизиона. Три артбат - понятно норма. Но Бессараб упоминает роту ПТО,
которая однако была под его командованием. В принципе разумно. Но мне встречается впервые такая
организация. Роты ПТО вводились в состав полка, батальонов... Но в состав артдивизиона..??!
"Сумления" у меня... И ответа пока не нашел..
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 марта 2016 — 19:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Но Бессараб упоминает роту ПТО,
которая однако была под его командованием.
С сентября 1942 г. в отличившиеся бригады вводилась дополнительная батарея 76-мм орудий и взвод ПТР, которые объединялись в роту ПТО.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 05:11
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Но Бессараб упоминает роту ПТО,
которая однако была под его командованием.

С сентября 1942 г. в отличившиеся бригады вводилась дополнительная батарея 76-мм орудий и взвод ПТР, которые объединялись в роту ПТО.


Конечно, чтобы понимать те или иные особенности части, соединения - нужно знать историю. Это сложно и
затратно по времени.
По тем данным, которые нашел, 420 ОИПТАД 207 СД был сформирован изначально при формировании дивизии
из остатков 52 ОСБР (685 человек).
Штат №04/200. Здесь и обьяснение. Согласно этого штата СД получила ПТ дивизион в составе 12-45-мм и ПТ
роты - 36 ПТР....
(Добавление)
Чуть "голову не свернул", а решение так просто - по штату!

(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 05:21)



 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: орудие 76 мм, 76 мм пушка, 76 мм полковая пушка, зис 3, пушка зис 3
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы второй мировой, орден сутулого

> Создание ответа в тему "76-мм орудие"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история